Dümmer geht nimmer

00:00:10: Herzlich willkommen, Freundinnen und Freunde des gepflegten Dessenses heute an den Mikros.

00:00:17: Mit viel Emotionen dahinter wie immer Andreas...

00:00:23: ...und Sebastian!

00:00:24: Andreas schön dich zu sehen also dich zu sehn?

00:00:28: Ja der Anlass ist vielleicht nicht ganz so schön.

00:00:33: Ja das stimmt aber also schön dich auch vor der Zeit zu sehen denn Wie ihr, liebe Hörerinnen und Hörern vielleicht merkt.

00:00:42: Wir sind vor unserer ankündigten Rückkehr wieder da.

00:00:46: aber das hängt mit dem zusammen was du jetzt gerade angedeutet hast und ich auch schon wir haben zu reden weil aktuelle Dinge passiert sind und jetzt in Kürze ja, aller Voraussicht nach in der einen oder anderen Form wieder passieren.

00:01:06: Ja was sich jetzt kryptisch anhört ist wir haben die natürlich die Wahl in Sachsen-Anhalt verfolgt und stehen jetzt kurz vor der Wahl in Mecklenburg Vorpommern und Berlin.

00:01:21: Und Sebastian die Ergebnisse in Sachseneinhalt die haben uns beide unabhängig voneinander Also den Gedankenaufkommen, in uns den Gedanken aufkommen lassen.

00:01:32: Nee da müssen wir drüber reden.

00:01:33: Diesmal nicht so sehr Dissens und auch nicht so viel Pflege sondern wie wir immer sagen pflegen Wir renten oder?

00:01:42: Aber wir wollen es auch ein bisschen aufarbeiten finde ich.

00:01:46: Das werden wir auch wobei ich dazu noch sagen muss also Ich hab das ja erfahren Auf einer zwanzigstündigen Fairfahrt von Oslo nach Kiel.

00:01:57: Da war ich gerade vier Stunden unterwegs, als die Wahlergebnisse kamen um achtzehn Uhr oder die sozusagen vorläufigen Ergebnisse.

00:02:05: Oder Prognose muss man ja noch sagen und ich hatte mir kurz überlegt doch mal den Captain zu fragen ob er nicht wieder umdrehen will.

00:02:18: Da waren wir noch lange nicht auf der halben Strecke.

00:02:21: Man hätte auch fast nach Schweden rüber schwimmen können, denn die Schweden haben ja heute ist ähnlich wie die Ungarn.

00:02:28: da zeichnet sich eine ganz andere Tendenz wieder ab.

00:02:31: in vielen anderen Ländern aber in manchen anderen Ländern in Europa scheint der Rechtsruck ein Stück weit überwunden zu sein.

00:02:42: Würdest du das für Schweden schon sagen?

00:02:43: Also was ich zuletzt verfolgt habe, ist es eben gar nicht so leicht zumindest jetzt Regierung zu bilden und Politik zu machen.

00:02:53: Aber ja die Ergebnisse sind eben haben nicht den Rechtsrück Erwartungen jetzt entsprochen in Schweden.

00:03:00: Ja genau!

00:03:00: Das meine ich jetzt erstmal primär.

00:03:04: Das

00:03:04: deutlichste Beispiel ist vielleicht wirklich Ungarn vor einiger Zeit jetzt gewesen

00:03:10: Und Polen auch schon vor ein paar Jahren, die ja auch wieder von einer rechtspopulistischen Regierung weg sind.

00:03:18: Stimmt!

00:03:19: Ja aber wir haben jetzt Sachsen-Anhalt hinter uns, die Wahlen in Sachsen Anhalt und die Ergebnisse da... Also Kürzig hat mir jemand gesagt, ja war doch klar.

00:03:31: War doch erwartbar und ich muss sagen Ja natürlich da haben wir uns ganz lange Monate schon davor gefürchtet aber wenn man es jetzt sieht finde ich's schon erschreckend.

00:03:42: die AFD gewinnt nicht die absolute Mehrheit aber mit forty drei Prozent die deutlich also die deutliche Mehrheit.

00:03:54: ihnen fehlen Im Landtag drei Sitze zur absoluten Mehrheit.

00:04:01: Die CDU ist mehr als halbiert oder wie ich heute gehört habe, wie manche sagen pulverisiert worden.

00:04:11: mit siebzen Prozent knapp achtzehn Prozent ja und ein bisschen Stimmenzuwachs haben die Grünen erhalten ist aber unter Ferner liefen genauso wie die SPD.

00:04:27: Gewisse Überraschungen waren noch das BSW, das mit fünf Komma drei Prozent sehr spät am Wahlabend den Sprung ins Parlament auch noch.

00:04:38: Und vergiss mir die Linke nicht?

00:04:40: Die Linke genau, die vergesse ich natürlich nicht.

00:04:44: Aber würde ich mal in dem Bereich Grün-SBD einordnen hat keine Relevanz außer und da werden wir vielleicht nachher darüber sprechen.

00:04:57: Außer es gibt natürlich eine überparteiliche Allianz zwischen CDU, Linke, SPD und Grüne die nach aktuellem Stand wir nehmen heute am Dienstag den Fifzehnten September auf der genauso viel Sitze im Parlament hätten wie die AfD.

00:05:17: Ja, genau.

00:05:18: Das ist die Ausgangslage und Andreas ich habe dazu in den letzten Tagen eine Überzeugung entwickelt.

00:05:29: Und wir haben jetzt ja schon... Wie nehmen

00:05:31: wir?

00:05:32: Ne, warte mal ab!

00:05:34: Also wir haben vor, ich weiß gar nicht zwei drei Tage beschlossen dass wir das hier machen werden.

00:05:41: Kommt hin ungefähr.

00:05:43: Und bevor ich das jetzt sage, muss ich sagen.

00:05:46: Ich habe mir die letzten Tage immer wieder Gedanken darüber gemacht, kann ich das besser schöner diplomatischer ausdrücken?

00:05:56: Was ich zu sagen habe bin aber zu dem Ergebnis gekommen.

00:05:59: Nein!

00:05:59: Es ist jetzt einfach an der Zeit es rauszuhauen und wir wollten auch renten.

00:06:05: Ohne Umschweife Sebastian!

00:06:10: Ich sag's erst mal und ich kann dazu noch jede Menge mehr sagen Warum ich das denke und was daraus vielleicht folgt oder auch nicht folgt?

00:06:20: Aber erst mal würde ich sagen, es ist sogar einigermaßen exakt quantifizierbar.

00:06:26: thirty four point one Prozent der Wahlberechtigten in Sachsen-Anhalt sind dumm.

00:06:36: Das meine These!

00:06:37: Und nichts... und nichts anderes.

00:06:45: Wie komme ich da drauf?

00:06:46: Also, wir haben dreiundvierzig Komma acht Prozent.

00:06:49: AfD war einer Wahlbeteiligung von siebenundsechkommar Acht Prozent die auch extrem hoch war.

00:06:55: Nach Adam nach Adam Riese habe sozusagen sind dann Vierdreißig Komma Eins Prozent Von allen Wahlberechtigten Die AfD gewählt Haben und die daher dumm Sind Einfach Dumm.

00:07:17: Und um das noch ganz kurz ein bisschen weiter auszuführen, warum ich das denke.

00:07:23: Also ich denke eher man kann wahrscheinlich so grob zwei Arten von AfD-Wählern unterscheiden Das eine sind Faschisten und Faschwisten sind immer dumm Und das andere sind solche die entweder nicht wissen dass sie Faszisten unterstützen dann sind sie dumm oder ungebildet oder die es wissentlich tun.

00:07:47: und das ist eigentlich noch Tümoyan.

00:07:50: Und selbst keine Faschisten sind, ja?

00:07:55: Ich finde auch um meinen Rent hier gleich weiter zu führen diese ganze Debatte, die jetzt gerade geführt wird, dass sei eine Protestwahl gewesen vor allen Dingen auch gegen die Berliner Bundesregierung.

00:08:10: Das mag eine Erklärung sein Dafür aber keine Rechtfertigung.

00:08:18: Und das geht auch völlig am Thema vorbei und das machen ja fast alle Parteien, vor allen Dingen die Oppositionsparteien der Bundesregierung im Moment.

00:08:27: Es ist trotzdem einfach dumm!

00:08:29: Denn wenn du etwas gegen diese Politik hast – und es gibt ja gute Gründe gegen viele politische Maßnahmen- und Gesetzentwürfe

00:08:38: usw.,

00:08:39: einen haben wir ja auch schon hier dezittiert diskutiert, die Gesundheitsreform was dagegen zu haben, aber dann wählst du doch keine Faschisten aus Protest.

00:08:49: Und auch nicht aus Protest erst recht nicht aus protest so!

00:08:53: Es ist einfach dumm.

00:08:57: und deswegen ja.

00:09:01: also vielleicht soweit erstmal.

00:09:03: ich glaube Ich bin der feste Überzeugung unter dem müssen wir uns einfach stellen und dafür gibt es unterschiedliche Gründe und Ursachen.

00:09:10: Ja Aber ein mehr als ein Drittel der Wahlberechtigten in Sachsen-Anhalt und das ist fast die gesamte Bevölkerung, weil sie ja so alt sind.

00:09:18: Habe ich auch nachgeschaut?

00:09:19: Es gibt eins Komma Sieben Millionen Wahlberechtheit in Sachsens Anhalt Und es gibt nur eine Gesamtbevölkerung von zwei Komma Eins Millionen.

00:09:27: Also das heißt es gibt Nur Ich Weiß Nicht Die Haben Wahlrichtab Achtzehn Oder In Sachsen Anhalt also Es Gibt Nur Vierhundert Tausend.

00:09:33: Unter Acht Zehn Jährige.

00:09:34: Könnte Man Auch Sagen Die Wahlberehe Die Nicht Wählen Dürfen Ja Und ja, also ein Drittel der Erwachsenen in Sachsen-Anhalt ist dumm.

00:09:46: Ja das macht eine These!

00:09:48: Hottake?

00:09:49: Ja das ist

00:09:49: der Hottaker

00:09:50: heute.

00:09:54: Also jetzt Sebastian, da sind wir jetzt bei dem was du gesagt hast ganz viele Gedanken durch den Kopf geschossen... Der erste Gedanke war Danke Danke, dass ich das mal so auch höre von jemandem.

00:10:12: Anderem als ...

00:10:13: Als dir selbst oder?

00:10:15: Oder?

00:10:17: Also was?

00:10:17: Als dir selber!

00:10:18: Was?

00:10:19: Weißt du?

00:10:20: Von jemand anderem als dir selbst.

00:10:21: Also

00:10:21: aus mir selbst, exakt.

00:10:24: Genau, genau so ist es und weil.

00:10:30: ich hab jetzt da im Gefolge dieser Wahl Sonst auch schon auch viel diskutiert und ich komme zu einem ähnlichen Schluss.

00:10:38: Ich würde es aber gleich so ein bisschen einschrecken oder vielleicht mit einem leicht anderen Vokabular ergänzen.

00:10:49: Also, ich stimm dir da grundsätzlich so... Wir hatten das auch schon öfter im Podcast wer Faschisten wählt und aber selber nicht faszistisch ist, der ist dumm, sodass du's vorher genannt Da ist die Frage, wo ist denn da die Grenze?

00:11:04: Oder es verwischt doch.

00:11:05: Die Faschisten wählen aber nicht selber Fasches sein!

00:11:08: Wie geht das?

00:11:08: Also insofern ... Ich kann ja nicht sagen.

00:11:11: ich bin für Umweltschutz und für Gleichberechtigung und für was weiß ich... Aber ich wähl trotzdem Fascisten.

00:11:18: Nee, das bin ich nicht weil in irgendeiner ...

00:11:21: Das machen die Leute aber das behaupten die teilweise ernsthaft.

00:11:26: Ja, genau ich komme gleich runter.

00:11:29: Also insofern glaube ich, also müssen wir mehr die Leute auch zur Verantwortung sind und das ist genau der Punkt.

00:11:40: Sie sind dumm, lasst mal meiner Hingestellzeit sie sind auf jeden Fall unverantwortlich mindestens unver Antwortlich und ich glaube auch dass mehr als wir uns jetzt so... zu sagen, trauen.

00:11:54: Deswegen mich dir so dankbar dass du es gesagt hast, dass du diese These in den Raum gestellt hast.

00:11:58: mehr als wir uns zu sagen trauen sind die Leute einfach nicht fähig und willens.

00:12:05: also entweder dumm oder bösartig würde ich sagen wenn sie AfD wählen und das muss man auf der Zunge zergehen lassen.

00:12:13: Mehr als ein Drittel der Menschen der Wahlberechtigten macht es.

00:12:19: Da fehlen mir wirklich die Worte.

00:12:22: Und natürlich haben wir das vor dem Jahr, haben wir es vorher gesehen aber wenn man das jetzt so sieht und als Fakt in der Welt zieht dann grauszt's mir!

00:12:34: Ich hab auch ähnlich wie bei dir zum Aus.

00:12:38: so kommt eine Riesenwut und ich kann auf einem bestimmten Level oder in einer bestimmten Art und Weise dieses, jetzt müssen wir uns aber mit denen beschäftigen.

00:12:49: Und wir müssen doch da mal hinhören.

00:12:51: ich kann das auf bis zum gewissen Grad nicht mehr hören weil es heute kein Mensch mehr sagen kann er wusste nicht oder er will wie du sagst er will nur protest wählen und es war keine protestwahl.

00:13:05: das habe Ich würde zeigen eben auch so Wähler Wanderungs Analysen usw.

00:13:12: Es ist keine Protestwahlen mehr So, was sich einschränkend.

00:13:16: allerdings zwei Dinge würde ich einschrankend hinzufügen.

00:13:20: Ich glaube dass da trotzdem in sehr vielen Fällen natürlich bestimmte Ansichten über die Welt, über den eigenen Zustand, über die eigene Zukunft und über... Was weiß ich?

00:13:35: Wer ist denn jetzt schuld an das ich möglicherweise irgendwie abschleigsozial oder oder oder das irgendwie der Krieg kommt?

00:13:42: Ich glaube, da herrschen schon Vorstellungen vor die man glaube ich anhören muss.

00:13:52: Und ich glaube wir haben es exakt bei der Sendung zur Gesundheitsreform eben auch diskutiert meinig oder in einer anderen Folge dass man natürlich die Menschen schon irgendwie hineintreibt in die Fänge der Faschisten, wenn ich ihnen einfach Gesundheitsversorgung auch noch wegnehmen.

00:14:14: Und genau das möchte ich bestreiten?

00:14:17: Ja!

00:14:17: Das ist

00:14:17: genau der Punkt den ich damit machen wollte.

00:14:20: Das finde ich nämlich... ...das ist einfach nur ein Ausdruck von Dummheit oder nicht von dir jetzt ja.

00:14:32: Verstehe ich.

00:14:35: Das ist mir auch zu einfach.

00:14:39: Ich müsste vielleicht noch mehr dazu sagen, was ich jetzt alles mit dem Attribut dumm gemeint habe.

00:14:48: Es ist sicherlich viel Unwissen und Informiertheit Manchmal auch mangelnde Bildung Und all diese Dinge die man jetzt da aufzählen könnte.

00:15:00: Aber es ist wenn.

00:15:05: Ich kann nicht verstehen, wie jemand der eben Angst vor den Dingen zum Beispiel hat die du gerade angesprochen hast.

00:15:17: Diese Partei dann wählen kann wenn er auch nur einen Blick in das Programm geworfen hat.

00:15:23: und damit sind wir wieder bei dumm.

00:15:25: Es ist einfach dumm und zwar mit Blick auf die eigenen Interessen Und eben vor dem Hintergrund dessen was man vielleicht befürchtet oder an eine Regierung kritisiert Weil man damit gar nicht dazu beiträgt, die eigenen Interessen, welche auch immer das Sein mögen tatsächlich zu befolgen oder ihre Umsetzung zu befördern.

00:15:48: Es ist einfach dumm!

00:15:51: Also im Sinne von irrational, weil ich meine Ziele eben gerade nicht erreiche und das hätten sie erkennen können.

00:15:58: Aber Sebastian, wenn ich da einhaken darf... also ich gebe dir da ja grundsätzlich recht!

00:16:01: Und ich würde auch sagen was ist denn das für einen Menschenbild zu sagen?

00:16:06: Wenn ich eine blöde Politik mache oder eine schlechte Gesundheitsreform dann treibe ich die Leute rein als wären es eben so hinlose Schafe.

00:16:14: Und ich glaube die Gefahr ist dass wir die jetzt als hinlosen Schaf- oder Lemmings betrachten.

00:16:20: Weil ich glaube, das ist der zweite Punkt den ich machen wollte.

00:16:25: Ich habe heute ein schönes Zitat gelesen in einem Artikel, wo es um die Wahl jetzt in Mecklenburg-Vorpommern geht und da hat die Autorin – wir verlinken den auch in den Show notes – ja, der AutorInn, dies also ein bisschen umhergereistet, hat auf irgendeinen Marktplatz, wo auch die AfD war mit dem EPA geredet.

00:16:48: Wie soll ich sagen, die meinten zum Beispiel dass Elenski hätte diese Drohnen in Leipzig platziert und eben nicht Russland wie irgendwie jetzt die Ermittlungen ergeben.

00:16:58: Und der Satz den die Autorin mit dem die den Artikel endet, der drückt es sehr gut aus was passiert?

00:17:04: wir stehen sagt sie am selben Marktplatz aber wir leben in zwei verschiedenen Welten.

00:17:10: ja und ich glaube Und jetzt müssen wir über das Dummste noch mal neu diskutieren, was es bedeutet.

00:17:18: Ich glaube da ist schon sehr viel dabei, dass eben die AfD und das Vorfeld der AfD durch die Art des Wahlkampfes Ich sag mal so generelle Entwicklungen, dass halt jetzt mit Corona und überhaupt YouTube und Influencer und bestimmte Medienportale irgendwie so groß werden.

00:17:39: Und die spezifisch sagen so die Lügenpresse und etabliertes Establishment des, sagt nur, Falsches... Dann sind sie sozusagen in so einer Welt drin, in der eben die Sachen so sind wie die AfD, sie sagt ja?

00:17:53: Da Russe ist da auf jeden Fall... So, und jetzt finde ich es schwierig sozusagen ganz einfach von dumm zu reden.

00:17:59: Ich würde aber trotzdem – und das ist der Punkt, den ich oft in Diskussionen gemacht habe – sagen naja eine gewisse Grundfähigkeit.

00:18:06: Eine Grundumhalt?

00:18:08: Nein nein ne Grundfähigkeit sich Informationen nicht nur aus meinem Umfeld Und von dem, was jetzt der Politiker mir sagt oder da Ulrich Siegmund auf den Dauergrinsen der gute Laune Populist wie er genannt wurde.

00:18:27: Was der mir sagt sondern vielleicht auch mal woanders reinzuschauen?

00:18:31: Oder so wie du es jetzt eigentlich gesagt hast mal zu überlegen.

00:18:35: wenn das jetzt so durchgeht gibt's eine Analyse die sagt ja ich muss noch nicht in die großen schwer zu verstehenen Zeitungen Was weiß ich FATZ oder Süddeutsche, die vielleicht für bestimmte Bildungsgrade doch zu hoch sind.

00:18:48: Ich kann einfach sozusagen mein Potpourri an Informationsquellen doch... Auch als Mensch, der auf bestimmte Art und Weise sozialisiert ist.

00:19:00: Und eine bestimmte Medienumwelt lebt doch so wählen, dass sich eben auch bestimmte Dinge erkennen.

00:19:05: Da würde ich sagen...

00:19:06: Genau!

00:19:06: ...dass

00:19:06: sie das nicht machen können, dass Sie das nicht gemacht haben.

00:19:09: Das ist den Leuten vor

00:19:10: dem Zweck.

00:19:11: Ja Moment, Moment.

00:19:12: Und da sind wir jetzt an einem Punkt wo ich wiederum mehr Zugeständnisse machen würde?

00:19:16: Ja.

00:19:17: Und deswegen habe ich auch gerade gesagt, man muss dumm natürlich nochmal weiter differenzieren und das würde ich jetzt zum Beispiel unter mangelnder Informiertheit oder noch präziser... Oder besser ist es so wie du's letztlich gesagt hast die mangelnde Fähigkeit mit Informationen umgehen und sie einordnen zu können.

00:19:38: Einholen?

00:19:39: Auch einholen zu können!

00:19:40: Weil was man ja ganz oft hört wenn dann gefragt werden ja woher haben sie dann ihre Informationen, dass jetzt in deinem Beispiel der Zelenski die Drohnen an den Leipziger Flughafen hat aufsteigen lassen.

00:19:55: Ja aus dem Telegram oder von YouTube ist eine der Standard Antworten so.

00:20:05: Gut, da kommt natürlich ein Riesenrand gegen die Systempresse und so weiter.

00:20:08: das kommt natürlich oben drauf.

00:20:09: Das ist noch mal ein anderes Problem.

00:20:11: aber ich glaube, dass wir ein massives Problem haben auch tatsächlich in der Bildung, wir sind da wieder bei Bildung.

00:20:21: Die vielmehr auch darauf abzielen sollte sich in dieser neuen Informations- und Medienlandschaft – ja nicht mehr neu!

00:20:28: Aber die wir inzwischen haben, sich da überhaupt orientieren zu können.

00:20:34: Ich glaube deswegen habe ich jetzt gesagt, ich werde noch mal ein bisschen vorsichtiger als du weil man kann auch nicht einfach sagen die hätten ja da sich das holen können, ich glaube diese Fähigkeit fehlt auch eben oftmals eben einsortieren zu können.

00:20:53: Was ist denn jetzt hier eine seriöse Quelle und was vielleicht nicht?

00:20:57: Und welche Informationen muss man wie gegeneinander abwägen

00:21:01: usw.,

00:21:01: und so fort?

00:21:02: Diese Fähigkeiten muss man erstmal entwickeln.

00:21:07: Ich glaube, dass wäre schon mal ein wichtiger Schritt, einer möglicherweise zukünftigen Schulbildung, in dem man das schon integrieren könnte.

00:21:17: Gut und dann gibt es natürlich die ganz schwierigen Fälle, die sich mehr oder weniger, die vielleicht früher immer tagesschau- und immer welche Tageszeitung auch immer gelesen haben und sich dann sozusagen aus irgendwelchen Gründen häufig im Zuge von der Covid-Pandemie dann entschieden haben, dass das ja alles Systempresse ist und sie sich eben jetzt nur bewusst noch auf die sogenannten alternativen Medien stürzen.

00:21:44: Das ist dann vielleicht nochmal was anderes.

00:21:45: Ja da trifft dann glaube ich so etwas du sagst.

00:21:49: Sie haben vielleicht auch eine Hohlschuld weil sie können es eigentlich, ja sie haben's ja früher auch gemacht haben sich aber bewusst dagegen entschieden.

00:21:58: Aber alles das ist letztlich dumm und ich bleibe dabei.

00:22:07: Du hast da natürlich völlig recht, also manche Leute können es nicht oder ich sage das oder wir könnten es aus einem gewissen von einem gewissen Standpunkt heraus sagen und auch so leicht fordern, weil wir es eben gelernt haben mit Quellen einordnen zu können auf Zeichen zu achten ist das vertrauenswürdig.

00:22:30: Und auch sagen wir wissen wo was einholen können.

00:22:33: und wenn ich das nie gelernt habe dann sind halt Dinge normal für mich dass ja ich eben auf YouTube schau.

00:22:43: Also insofern hast du da völlig recht und es gibt sicherlich die anderen.

00:22:45: Hohlschuld finde ich ein schöner Punkt, das drückt genau aus was ich mein sozusagen.

00:22:50: Da würde ich eben die Verantwortung ansetzen bevor oder mindestens so mit der gleichen Wichtigkeit, mit der gleichen Bedeutung und Betonung wie zu sagen wir müssen jetzt einmal hinhören was die Leute wovor die Angst haben.

00:23:03: ja irgendwie sehe ich nicht ganz falsch an aber ich glaube das muss man schon auch.

00:23:08: Und sorry, da holte ich noch mal kurz rein.

00:23:09: Das finde ich echt wichtig, weil der ganze Idee der Wahlfreiheit, der allgemeinen Wahlfreikeit beruht ja unter anderem auf einer Idee des mündigen Bürgers und damit ist ja etwas impliziert nämlich zum Beispiel dass ich mich eben auch versuche anständig zu informieren Und auf dieser Basis dann meine Wahl zu treffen und mein Kreuz eben zu machen.

00:23:41: Das habe ich das Gefühl, hat eben oft nichts mehr mit mündigen Bürgern zu tun was da passiert.

00:23:49: Genau, die Frage ist halt ob es so leicht ist dann sozusagen das Grundsätzlich also dumm zu bezeichnen oder zu verstehen.

00:24:01: Wenn wir eigentlich meinen eben... Das sind nicht mündig oder informiert.

00:24:05: Ich will aber meinen Punkt noch ein bisschen stark machen weil ich glaube trotzdem auch wenn ich zugestehe dass für vielleicht einen bestimmten Prozent Satz der Leute eben zu viel ist, zu fordern das ihr von euch selber heraus wenn ihr es nicht gelernt habt oder so sozialisiert worden seid euch eben Informationen zu beschaffen.

00:24:27: Ich glaube aber dass schon die Form der Darstellung von Information einen Hinweis geben kann den auch der dümmste erkennen kann.

00:24:40: prinzipiell also mit mit sagen überzogenen mit begriffen.

00:24:48: Mit mit schon die youtube videos wenn man sich die anschaut ist die also die stellen ja schon oft, also die haben wir so was von so hellenfeuer mäßig wenn sie irgendwie die schlimme zukunft Die uns angeblich droht weil wir so viel migranten haben und Migrantinnen usw.

00:25:05: Die allein, wenn ich die allein einfach nur mal mit einer anderen Website vergleichen, wo Informationen da geboten werden.

00:25:11: Da muss doch irgendwie irgendwann in meinem Kopf auftauchen okay das ist vielleicht ... da ist Emotion drin und vielleicht muss ich einfach mal einen Schritt zurückgehen und von der Emotion loslassen und dann kann ich ja mich entscheiden und dann können wieder vor mir meine Emotionen haben.

00:25:27: So das ist der Punkt wo ich sagen wird naja weil ich trotzdem diese Fähigkeit doch bei vielen oder sehr, sehr vielen Menschen sehe würde ich sagen Ich ziehe euch zur Verantwortung wenn euch was er sich dumm oder unverantwortlich wie auch immer.

00:25:42: aber und jetzt Das würde ich festmachen.

00:25:45: Das finde ich auch schon wirklich wichtig, weil wir sonst die Menschen nicht ernst nehmen.

00:25:53: Sonst eben denken wir das sind einfach dumme Hirnlose scharfe, die irgendwo ist nachher.

00:25:59: Nein, nein!

00:26:00: Wir müssen Menschen schon ernst nehmen.

00:26:03: aber und das schließt auch an an was du sagst.

00:26:08: Ich glaube es ist ein Zeichen Den bestimmten Teil der Welt, was richtig falsch läuft.

00:26:17: Ja auf jeden

00:26:18: Fall.

00:26:18: Dass Menschen das eben nicht umsetzen die Faker, die ich ihnen jetzt zuschreiben will dass sie das nicht umsetzen und es hat etwas mit Bildung zu tun, dass sie eben nicht gelernt haben zu unterscheiden.

00:26:29: Das hat aber glaube ich eben auch was damit zu tun dass wir mehr und mehr nur oder dass viele Menschen nur umgeben sind von diesem Internet-Scheiß, wenn ich das jetzt mal hier so sagen darf und wir im

00:26:42: Internet eslätig

00:26:43: sind.

00:26:47: weil wir ständig an diesen Geräten hängen und eben nicht mehr uns Zeit nehmen, vielleicht mal für einen Zeitungsartikel den kann ich auch online nehmen.

00:26:55: Sondern erstens überhaupt alles nur noch mit Videos anschauen und dann eben auf YouTube und der Algorithmus so funktioniert dass er uns diese dramatischen Sachen irgendwie vorspielt.

00:27:09: das ist glaube ich da größere Kontext.

00:27:11: Das ist nicht eine direkte Verursachung des Rechtsrugs Aber das vereinfacht eben so einen Art Umgang mit Informationen, wie wir es jetzt gerade kritisiert haben.

00:27:20: Da

00:27:20: gebe ich dir total recht.

00:27:22: Und der Rechtsruck ist eigentlich ein Ausdruckensymptom dafür dass was richtig richtig auf so einer epistemischen Erkenntnis bezogen in Umgang Mit Informationsbezogenen, Umfang mit anderen Menschen Bezogenen Ebene

00:27:38: falsch läuft.

00:27:38: Ja da würde ich dir... total recht geben und auch das hätte ich unter dem Attributum dann letztlich.

00:27:44: Ja, aber ich will jetzt gar nicht drauf rumhalten mehr.

00:27:48: Mir wäre aber noch was anderes wichtig und es ist ein Zusatzpunkt ja?

00:27:53: Was mir persönlich und ich weiß nicht wie's dir damit geht dabei auffällt dass noch etwas ganz anderes hinzukommt wenn man so manche Gespräche mit solchen Leuten sich durchliest oder sieht mehr, das ist da auch ganz fundamental an ganz basalen moralischen Wertvorstellungen einfach mangelt.

00:28:25: Wenn dann ich sage es jetzt mal so ein bisschen abstrakter weil ich das gar nicht wiederholen will was dann da teilweise wörtlich gesagt wird.

00:28:31: aber wenn sinngemäß solche Dinge gesagt werden die schon sachlich falsch sind, aber es geht ja vor allem um die normative Seite.

00:28:41: Wie das Geld soll hier nicht für den Migranten in den Hintern geschoben werden oder für Kriege ausgegeben werden und dann sollen sie halt wieder nach Hause und da verrecken?

00:28:56: Weil unsere Regierung hat sich um uns zu kümmern!

00:29:02: Was stecken da für moralische Überzeugungen dahinter, dass du sowas ernsthaft und dann ja auch in der Öffentlichkeit sagen kannst?

00:29:15: Und das finde ich auch.

00:29:17: Ich glaube, dass auch das wiederum mit Bildung zu tun hat.

00:29:22: Vielfach jedenfalls.

00:29:23: Ja, ich kann mir das nicht anders vorstellen.

00:29:25: Ich weiß es nicht!

00:29:26: Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen wie man so denken kann.

00:29:33: Und dazu, dass es die andere Seite kommt ja auch, dass das einfach komplett sachlich falsch ist.

00:29:40: Das sind ja auch so Dinge, die verbreitet werden, also fast schon irgendwelchen Willen wohnen... wenn sie hier um Asyl bitten und alles dahinter.

00:29:51: Nee, das sind in allermeisten Fällen ganz arme Schweine die es Tiere schwer haben sich zu integrieren weil sie nicht arbeiten dürfen obwohl wir gleichzeitig eigentlich Leute bräuchten.

00:30:02: die Arbeiten kommt ja ganz viel zusammen.

00:30:06: aber wie gesagt mein einiger Punkt ist an der Stelle wirklich zu sagen also was Leute was habt ihr denn dafür für moralische Überzeugungen?

00:30:14: Für Wertvorstellungen die da zum Tragen kommen.

00:30:20: Das finde ich voll gut, dass du das sagst und das finde ich auch sehr gut beschrieben.

00:30:25: Ich glaube die große Diskussion schon der letzten Jahre... Fokussiert er da rauf, zu sagen das sind faktische Fehler drin.

00:30:33: Also sowohl des was ihr sozusagen unterstellt, was hier passiert ist ja nicht richtig.

00:30:38: Das glaube ich wissen die selber aber auch zum Beispiel so etwas wie du vorher genannt hast in eurem Wahlprogrammen.

00:30:43: Er wird überhaupt nicht das umgesetzt, was ihr den Leuten sagt was umgesetzt hat.

00:30:47: Da fokussieren wir uns schon lange drauf.

00:30:49: Aber ich glaube sozusagen einig in der Diskussion die wir führen sollten wären genau die du ansprichst, nämlich über die Moralvorstellungen.

00:30:58: Und ich glaube das ist ehrlich gesagt etwas was mir mit am meisten Angst macht vor diesem Rechtsruck und jetzt auch von dem Faktum, dass jetzt geschaffen worden ist in Sachsen-Anhalt.

00:31:14: Sagt ja auch oder Beobachter die jetzt da auch in Sachseneinhalt unterwegs waren sagen also Zum Beispiel, dass die ganzen Mitarbeiter hier von Ulrich Siegmund irgendwelche Nazi- und Neonazi vergangen hat.

00:31:27: Das ist den Leuten völlig wurscht!

00:31:29: Also das juckt nicht mehr sozusagen... Und auch so das was wir oft schon im Podcast angesprochen haben diese Verschiebung des Sackbahns.

00:31:37: Es ist ja eben auch die Verschiefung des Richtigens wenn man so will oder des Normativen, wie du es jetzt gerade beschrieben hast.

00:31:45: Ich glaube das macht mir Angst, dass dahinter jetzt auf einmal eine ... dass hervorstellungen herrschen, wie wir über andere Menschen reden.

00:31:53: Was wir irgendwie... was wir so in Kauf nehmen, ja?

00:31:58: Wie du vorher sagst, die sollen halt woanders dann verrecken.

00:31:59: Es mir wurscht, hab gesagt sie gehen uns hier nicht mehr auf den Geldbeutel oder auch die Nerven.

00:32:06: Also das man das sagen darf und wenn die Leute früher irgendwelche Leute mit Baseballschlägern

00:32:15: Niedergeknüppel

00:32:16: schlagen haben, niedergeknüppeln.

00:32:18: Dann ist es den Leuten jetzt einfach wurscht und das drückt glaub ich des aus was du so wunderbar beschrieben hast, was mir tatsächlich faktisch auch wirklich schon langsam Angst macht.

00:32:33: Und ich muss auch sagen dass wenn du dich zum Beispiel an unsere allerallererste Sendung zurückheben hast dann hab' ich ja damals gesagt kann dafür auch ein, zwei Beispiele ja nennen.

00:32:44: Dass ich eigentlich immer dafür bin mit solchen Leuten – in dem Fall waren es andere Extremistinnen über die wir da gesprochen haben – in einen Gespräch zu kommen und sie vielleicht versuchen zu überzeugen oder wenigstens mal dahinter zu kommen was denn eine Rolle hinter den Überlegungen steckt?

00:33:06: Aber ich muss dir echt sagen dass sich zunehmend zu der Einsicht komme, dass das vielleicht im Einzelfall mal funktioniert.

00:33:16: Aber dass es nicht weiterbringt.

00:33:19: Also ich denke wir sollten uns auch in Sachsen-Anhalt eben auf die fünfundsechzig, neun Prozent der Wahlberechtigten konzentrieren, die nicht dumm waren.

00:33:37: Es waren deutlich weniger von denen, die dann zur Wahl gegangen sind.

00:33:40: Deswegen weiß man natürlich nicht wie viele von den, die nicht bei der Wahl oder vielleicht auch noch AfD gewählt hätten.

00:33:45: Aber ich glaube das ist der Ansatzpunkt und eben nicht dass stillschweigend hinzunehmen was da passiert und auch nicht wenn es nur in Anführungsstrichen in Sachsen-Anhalt war.

00:34:01: Die nächsten Wahlen stehen ja vor der Tür.

00:34:03: du hast es eingangs gesagt Es

00:34:07: sieht leider auch nicht so gut aus.

00:34:10: Das ist richtig... Ja, das finde ich gut, glaube ich da zu stärken.

00:34:14: Ich habe mich jetzt gerade während uns des Gesprächs gefragt ob man mit den thirty-fünf oder dreizeitig Prozent reden muss aber nicht mehr wie wir es bislang alle meinten dass wir irgendwie hinhören und Verständnis zeigen sondern vielleicht muss man die mit den Leuten reden, aber doch auch sozusagen in so einem Verantwortungstalk.

00:34:39: Also, die nicht konfrontieren jetzt oder auch nicht so lange in Anführungsstrichen verstehen und sagen okay was sind deine Sorgen?

00:34:46: Versteht ihr also richtig so ein Erster.

00:34:48: Du pass mal auf ich nehme dich jetzt mal ernst als Person.

00:34:50: Was du hier machst ist folgendes und wie kannst du also erläutert es mal sozusagen das wird in ich sage mal wahrscheinlich mindestens fünf bis siebzig Prozent der Fälle wenn man eben auf einem gemeinsamen Platz stehen, aber in verschiedenen Welten.

00:35:06: Aber vielleicht ist das eine Form ehrlich und auch nicht verurteilt, sondern also so ein ernstes normatives Gespräch zu führen und sagen, pass auf!

00:35:17: Ich ziehe dich hier zur Verantwortung, ich finde es falsch was du machst.

00:35:21: Ich find' dich nicht irgendwie... Also vielleicht muss man dann in dem Gespräch sein?

00:35:25: Nicht, ich find die doof oder so.

00:35:28: Pass auf, du hast ne Verantwortung für das Gemeinwolle und ich sehe grad dass du die nicht wahrnimmst.

00:35:33: Ich glaube, das wird nichts bringen.

00:35:35: Weil ich kann dir genau sagen was dann zurückkommt.

00:35:40: Genau das und wir kümmern uns ja hier um das Gemeinwohl, um das deutsche Gemeinwohl Das ist im Kern immer das was darauf entgegnet wird.

00:35:49: Das ist ja genau der Punkt!

00:35:51: Das ist auch genau das was eben dieses in zwei verschiedenen Welten sich aufhalten, von dir zum Ausdruck bringt.

00:36:02: Und das ist auch das was wir hier auch schon oft besprochen haben.

00:36:05: es gibt eben häufig keine Diskursbasis mehr.

00:36:09: man kann da keinen Diskurs und keinen Dissens pflegen weil es wirklich überhaupt nichts mehr an gemeinsamen sozusagen Fundament also wenigstens eine Minimalbasis gibt.

00:36:24: Und deswegen glaube ich, muss man eher versuchen diejenigen zu stärken, die das auch so sehen und verstehen bevor es dann doch irgendwann vielleicht zu spät ist.

00:36:40: Ja, und ich meine, egal wie jetzt das Gespräch mit den thirty- vier Prozent Outlaw des ist auf jeden Fall eine wichtige Sache völlig Recht, das kann man in jedem und muss man glaube ich in jedem Fall machen.

00:36:57: Vielleicht auch mit guten Beispielen dann zeigen dass das Gesellschaft auch anders geht und Solidarität eben sich nicht auf Bio-Deutsch aussehen den Menschen bezieht und Das von einem gewissen moralischen Standard eben wenn ich abweichen dürfen und dass da gutes Leben möglich ist.

00:37:21: Ja, ich sehe halt... Also so sehr ich das schätze bin ich irgendwie doch pessimistisch weil in der Vorbereitung der Zersendung dachte ich ja es schon echt auch jetzt eine Welle, die hier kommt.

00:37:39: Und also diese Wellen mit Taffa.

00:37:40: Ich hab lustigerweise heute ein Bild gesehen vom Wahlkampf jetzt aus Sachsen-Anhalt oder Mecklenburg-Vorpommern, wo die AfD so ein T-Shirt irgendwie in die Kamera halten.

00:37:55: Wo eine Welle mit der Wellenmetapher gespielt wird und ich denke es ist nicht mehr nur eine Wellesenzunamie, der da kommt.

00:38:05: und ob das stärken der sixty fünf Prozent ausreicht...

00:38:14: Ich befürchte auch

00:38:14: nichts.

00:38:15: Ja, mehr pessimistisch.

00:38:16: Genau, aber was ...

00:38:19: Nicht tun ist keine Lösung.

00:38:21: Nichts tun ist auch keine Lösung und zu anderen Lösungen sagen wir jetzt nichts.

00:38:28: Aber das ist eine ähnliche Befürchtung die ich habe, das wollte ich dazu noch sagen.

00:38:40: Es gibt ja sozusagen auch vielfach dieses Phänomen von Leuten, die nun wirklich völlig unverdächtig sind.

00:38:48: Aber die eben auch nichts machen dagegen.

00:38:52: Ja also die keine AfD wählen damit nicht zu tun haben wollen aber die auch eben nichts machen und ich glaube das geht nicht mehr.

00:39:04: Also wenn man nicht dumm ist dann muss man Mittel-und Wege finden sich Ähm, aktiv daran zu beteiligen.

00:39:15: Ja ich weiß nicht was macht man um in der Metapher zu bleiben gegen Tsunamis?

00:39:19: Wenig ne?

00:39:24: Ja höher bauen oder?

00:39:25: Höcher bauen!

00:39:26: Also... Nicht an den Tsunami und ja irgendwelche Tsunamirettungssysteme einbauen das die Leute dann höre gefühlt der Eingehen.

00:39:37: Ja, interessant müssen wir mal dem nachgehen.

00:39:40: ich wollte noch eine Sache sagen die mir in dem Zusammenhang auch die mich beschäftigt hat und dir da noch zum Abschluss noch ne Frage stellen zur Zukunft.

00:39:53: also was ich noch sagen wollte ist ein Gefühl das sich bei mir jetzt in den letzten Tagen auch breit gemacht hat ist tatsächlich dass der Scham.

00:40:02: Also du hast bestimmt auch Freunde im Ausland und ich auch einen sehr guten Freund, etwa zum Beispiel in Israel.

00:40:11: Und was haben wir viel diskutiert über oder gesprochen?

00:40:15: Über den Holocaust, über so aktuelle politische Entwicklungen.

00:40:20: Mein guter Freund Grüße gehen raus an Doron leidet auch sehr Situation in Israel über die politische Situation, der ist wahrlich kein Freund der gegenwärtigen israelischen Politik und Regierung.

00:40:38: Ich muss aber sagen dass eben vor dem Hintergrund unserer vielen Gespräche und der Geschichte auch unsere Länder und vielleicht eben auch Familienpersonen erlebt haben das ich es mir hätte nicht denken können.

00:40:53: wir haben uns vor siebenundzwanzig Jahren kennengelernt.

00:40:55: Ähm damals, dass wir heute in so einer Situation stehen.

00:41:00: Wo er mir dann eben am Bahnabend schreibt, oh schreckliche Events hier irgendwie schrecklichen Nachrichten und ich muss sagen ja ich bin auch sprachlos ähm... Und irgendwie.

00:41:12: also Scham ist vielleicht das falsche Wort dafür aber irgendwie Ja ich schäme mich irgendwie auch.

00:41:19: Also ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll Aber das ist irgendwie so.

00:41:24: Nee, das wäre in Deutschland Nazis vor dem Griff an die Regierung gemacht haben.

00:41:32: Freut mich auch mit Blick nach außen nicht.

00:41:34: Genau also da... Also das geht mir ähnlich und ich war jetzt ja wieder ein paar Wochen in Norwegen und hab da aber die norwegische Perspektive ein Stück weit kennengelernt Und das ist auch tatsächlich ganz spannend generell wieder auf Deutschland geblickt wird.

00:41:56: Das kriegt man ja vielleicht auch manchmal gar nicht so mit, ne?

00:42:02: Andererseits weil in dem Umfeld, indem wir uns da bewegen viele aus anderen Ländern sind eine sozusagen eine südafrikanische Perspektive und eine amerikanische Perspective auch noch kennengelernt.

00:42:19: Die haben sich aber wahrscheinlich auch aufgrund der Art und Weise, der Betrachtung und der Erfahrungen.

00:42:25: Also die norwegische war tatsächlich eher so die von außen und da sieht man das auch mit Schrecken.

00:42:32: Und da wird einem auch bewusst für wie wichtig im Sinne der europäischen Stabilisierung man im Ausland Deutschland hält Und für wie katastrophal man das halten würde, vor allen Dingen wenn es vielleicht sogar noch eine Bundesregierung gäbe.

00:42:51: Die Blau wäre.

00:42:56: auf der anderen Seite und dass hat mich dann teilweise auch überrascht aber auch wieder positiv gestimmt Das war insbesondere die amerikanische Perspektive ist eine Arbeitskollegin von meiner Frau und ihr Mann.

00:43:13: Der ist weltweit, der ist praktisch ne Ein-Mann-Band.

00:43:20: Und ist da aber irgendwie wirklich auf der ganzen Welt unterwegs?

00:43:23: Der ist wohl total bekannt eigentlich und macht das seine Einmannbandauftritte.

00:43:29: Aber natürlich in relativ kleinen Locations.

00:43:31: Der war auch schon oft in Deutschland auf Touren Und da war sie auch mit und die waren total begeistert, dass sie gerade so in diesen mittelgroßen kleineren Städten wie sie da aufgenommen wurden wieder Platz für solche Art von Kultur war.

00:43:53: Wie das einfach alles funktionierte und dass es ein großer Unterschied zu ihren Erfahrungen in den Vereinigten Staaten war Das fand ich natürlich dann wieder schön zu hören.

00:44:07: Und die waren ja auch überall in Deutschland, gerade im Osten und haben da auch sehr positive Erfahrungen gemacht.

00:44:16: Auf der anderen Seite auch das südafrikanische Paar zwei Frauen sie, die Kollegin meiner Frau hatte auch mal eine Stelle in Deutschland.

00:44:33: Da waren die dann auch ein paar Jahre und die haben eigentlich Ähnliches erzählt.

00:44:38: Wie toll das war, wie offen dass man sich da ganz normal bewegen konnte.

00:44:43: So war der Ausdruck.

00:44:46: Und gut ist es natürlich ja aus einer südafrikanischen Perspektive vielleicht nochmal ein bisschen anders zu bewerten aber... Also andere

00:44:53: Expectation?

00:44:54: Genau, andere Expectations!

00:44:55: Ja also ganz gemischt, aber vielleicht sozusagen Am informiertesten wahrscheinlich wirklich die norwegische Perspektive, ja auf eine bestimmte Art und Weise.

00:45:08: Nämlich wirklich die Auswirkungen für Europa jetzt hier eben aus einer norwegischen Sicht Ja und was da alles so befürchtet wird.

00:45:16: Und ja also ich habe mich dabei auch erwischt wenn wir darüber geriert haben und ich dann sagen musste ja Hier sind dann Wahlen in Sachsen-Anhalt Die stehen bei In den Umfragen bei vierzig Prozent plus Das mir dann so das Blut in den Kopf schoss irgendwie.

00:45:34: So, er

00:45:35: hat richtig gemerkt wie ich rot werde.

00:45:39: Weil es eigentlich unvorstellbar ist.

00:45:43: also...

00:45:43: Genau und ja man kann's nur wieder sagen natürlich hat man's vorher gesehen aber oder eben wirds vorher gesagt aber definitiv jetzt auch noch mal zu sehen.

00:45:54: Ja also genau das Teil mal lass uns auch was du jetzt gerade gesagt hast mit den auch positiven Erfahrungen, was die Leute in Deutschland machen.

00:46:06: Es gibt ja schon auch ... Den weltoffenen Teilen sind immer noch zwei Drittel sozusagen, auch im Sachsen-Anhalt und bundesweit natürlich nicht mehr, die eben dieser Ideologie nicht anhängen.

00:46:16: Und vielleicht... Also sollte man positive Gefühle haben, positive Emotionen sagen dann lass uns doch mal irgendwie das Gute zeigen und auch weiterhin Menschen zeigen zu Aufrufen teilzunehmen an einem offenen, an einer offenen Gesellschaft.

00:46:35: An einem offenden Deutschland, auf einen offenen Welt.

00:46:39: und

00:46:40: das Problem ist halt immer und dann Dass du halt über die Gesamtbevölkerung keine Mehrheit brauchst um eine Mehrheit zu bekommen Eine politische Und dass es halt was mir da auch dann Sorge bereitet Natürlich ist es so, wie du sagst.

00:47:01: Das politischen

00:47:02: Prozesse.

00:47:03: Ja.

00:47:04: Weil du siehst das ja jetzt zum... Kann man wahrscheinlich auch zu einfach sagen zwei Drittel sind dagegen in Sachsen-Anhalt?

00:47:12: Es haben ja auch einige nicht gewählt von denen die wir jetzt da sprechen.

00:47:15: aber sagen mal selbst wenn's nur fünffünfzig oder sechzig Prozent, wenn er während immer noch die absolute Mehrheit dafür würde ich jetzt schon ausgehen, die dagegen is'.

00:47:27: trotzdem fehlen denen drei Sitz zur absoluten Mehrheit.

00:47:31: Und das war echt knapp, ja?

00:47:35: Deswegen kann man nur sagen erstens geht alle zu Wahl und zweitens beteiligt euch auch außerhalb von Wahlen in Initiativen, in Vereinen worin auch immer um dieser Dummheit Einhalt zu gebieten.

00:47:57: Ich glaube, das ist der wichtigste Punkt.

00:47:59: Das meinte ich eben vorher mit irgendwie wir müssen einfach zusammenkommen und sagen vorpolitisch glaube ich in Gemeinschaft ermöglichen Und vielleicht so manche wo die durch Dummheit benebelt ist oder wie was auch nennen wollen.

00:48:11: also sind wir da mal ganz offen was die Leute was den kognitiven Status der Leute angeht, aber eben vielleicht dass wir bestimmte Dinge wegnehmen in Wut oder oder informiert hat geben.

00:48:22: Gemeinschaft zeigen das der Weg zum Kreuz bei den Blauen eben nicht der einzige ist, den die Leute sehen.

00:48:30: Ich glaube es ist ganz ganz wichtig.

00:48:32: vorpolitische Aktivität ja da sind wir schon dabei.

00:48:38: auch nochmal du sagst den fehlt drei Mandate zur absoluten Mehrheit in Sachsen-Anhalt.

00:48:46: Jetzt meine letzte Frage an dich wäre, was ist denn dein Blick in die Zukunft?

00:48:51: Was kriegen wir denn für eine Regierung in

00:48:53: Sachseneinhalt?".

00:48:54: Oh ja das ist tatsächlich wirklich schwierig da... ich hatte gedacht du fragst mich jetzt was passiert in Magpom übermorgen.

00:49:05: aber das finde ich wirklich schwierig und Es kann ja auch sein, dass erst mal eine ganze Zeit lang jetzt noch die alte Regierung bleibt.

00:49:14: Einfach weil nix zustande kommt.

00:49:18: aber ich habe irgendwie... Ich befürchte fast das AfD und BSW das irgendwie ausmachen werden.

00:49:28: Ich hab gerade vorhin bevor wir gesprochen haben noch so ein kurzes Interview zum Beispiel mit Sarah Wagenknecht gesehen deutlich eigentlich dafür stark gemacht hat, das zu tun.

00:49:47: Also ich weiß nicht... ist eine Intuition jetzt erstmal nur dass es irgendwie für mich gerade die wahrscheinlichste Variante ist und dass es dann vielleicht sogar relativ schnell gehen könnte weil die andere Variante, dass sich alle anderen zusammen tun Halt ich irgendwie für unrealistisch.

00:50:11: Also schon was Schwarz und Lila angeht, ne?

00:50:16: Wir müssten ja da zusammenkommen.

00:50:19: Ich glaube das ist das geringere Problem von Seiten der Linken Was man so hört und gießt.

00:50:26: Also das wird glaub ich nicht stattfinden Und AfD-CDU kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen.

00:50:32: also dass die CDU sich da drauf einlässt

00:50:37: Ja, das stimmt.

00:50:38: Ja, natürlich.

00:50:40: Was sagst du denn?

00:50:40: Also was ist denn deine Prognose?

00:50:44: Ganz kurze Antwort drauf ist ich glaube es wird Neubalen geben und uns droht noch eine... Blauere Zukunft, tatsächlich das blaue Wunder.

00:50:54: Weil dann ist ja immer noch die Frage wenn es Neubau gibt wie ist das Narrativ?

00:51:00: Die AfD hat's nicht geschafft und all die Leute die so viel Vertrauen in die Gesetze haben gehen jetzt doch zur CDU oder zu irgendeinem anderen Teil oder gehen nicht mehr wählen.

00:51:08: Ich glaube und es gibt erste Hinweise dass das Narrative bereits beginnt Dass für die Idee sein wird die Erzählung sein wird guckt mal die Anderen haben uns.

00:51:18: keiner will mit uns spielen alle sind ideologisch verbohrt und die mit einem überwältigen Sieg, die mit links die absolute Mehrheit kriegen werden.

00:51:28: Das glaube ich ist es auch nicht unbedingt realistische.

00:51:32: aber das war von allen möglichen Varianten aus meiner Sicht die wahrscheinlichste Version, das wird aber noch eine Weile dauern.

00:51:40: Es gibt einen ganz interessanten Podcast-Folge des Blogs oder des Podcast über rechts.

00:51:48: Da werden fünf Szenarien diskutiert.

00:51:51: Das erste ist die AfD schafft ein paar einzelne CDUler also drei Plus auf ihre Seite zu ziehen.

00:51:58: entweder gehen in die Fraktion wechseln die Partei oder sind eben Abweichler Aber da gibt es keine, sagen Sie uns das unrealistisch.

00:52:07: Es gibt keinerlei Zeichen außer CDU aber kann natürlich sein.

00:52:10: Zweite ist eben die Schaffens mit dem BSW auf irgendeine Art und Weise.

00:52:17: Da immer jeden Tag wechseln die Nachrichten ja wir gehen mit einzelnen Projekten und wenn halt alle Projekte mit euch gehen dann wird's faktisch eine Art Koalition.

00:52:29: Allerdings sind die ja größtenteils schon auch gegen die Koalition eine Minderheitenregierung oder das System wechselnder Mehrheiten, was ja durchaus gerade populär ist.

00:52:40: Also man geht projektbezogen vor würde glaube ich scheitern daran dass ein Ministerpräsident Riesigmund niemand will auch die des PSW ja nicht.

00:52:55: also es ist auch schwierig.

00:52:58: und Und ich glaube, im Neuwahlen wird ... weil manchen Stimmen hört die in den anderen Parteien sozusagen den schwarzen Peter hinschieben sagen.

00:53:09: Guck mal!

00:53:10: Die wollen einfach nicht.

00:53:11: Die machen die Arbeiten gegen uns und das halte ich für ganz gefährlich.

00:53:15: Einige Leute denken ja gut dann ... dann schaffen sie es nicht mehr.

00:53:20: In dem Winterwahlkampf kann man nicht mehr rausgehen und die Leute hundert Meter lang Schlange stehen lassen um Selfie durch Siegmut zu machen wie jetzt passiert ist.

00:53:29: Ich glaube allerdings, die schaffen es genau durch die Prozesse, die wir übrigens vorher besprochen haben, jegliches Narrativ in die Welt der AfD-Wähler einzupflanzen.

00:53:40: Insofern weiß ich nicht ob wir da vom Regen in die Traufe kommen...

00:53:45: Ja, also

00:53:46: der Vorkast ist interessant, das mal anzuhören.

00:53:48: Weil die ein bisschen auseinander dröseln auch was denn die deraktuale Stand ist.

00:53:53: Verlinken wir euch auch.

00:53:53: Ich

00:53:53: wollte gerade sagen verlinken wir auch.

00:53:56: Meine Wahrnehmung ist halt dass am Abend der Wahl und auch am nächsten Tag Ulrich Siegmund, da ja sehr stark.

00:54:08: Wir machen nur wenn alle unsere Vorderungen überhaupt mit jemanden zusammen und eigentlich wollen wir alleine und so weiter dieses ganze kämpferische Rhetorik.

00:54:17: aber das hat sich ja sehr stark gewandelt.

00:54:22: ich habe jetzt ein paar ... es war glaube ich vom Spiegel so ein paar kurze Interviews im Bundestag gesehen Da sagte, das war einer der AfD-Kranten im Bundestag.

00:54:40: Ich weiß nicht mehr wer.

00:54:41: Sie hätten ja alle Parteien angeschrieben.

00:54:43: jetzt würde man halt warten wer antwortet und dass es glaube ich relativ klar schon mal wer nicht antworten wird.

00:54:53: Und es ist auch relativ absehbar wer antworten wird und dann kommt eben Sarah Wagenknecht um die Ecke.

00:55:03: Die Sachsen-Anhaltinische, BSW-Grande ist da auch sehr offen für.

00:55:09: Aber wir werden es sehen!

00:55:10: Ja, wir werden sie sehen genau das...

00:55:13: Aber vielleicht ganz zum Schluss?

00:55:14: Wir sind schon viel zu lange Andreas.

00:55:18: Ja, ja.

00:55:18: Aber

00:55:19: interessante Themen finde ich heute.

00:55:22: Auf jeden Fall.

00:55:23: aber dann habe ich jetzt noch eine Frage die du mir an die Stellen wolltest Wie geht's denn am Sonntag aus?

00:55:31: Die nächsten Wahlen vor uns.

00:55:33: Ich sag dir mal kurz die aktuellen Umfragewerte in Mecklenburg-Vorpommern, SPD-Dreien-Dreißig, AfD-Achtendreißig, CDU-Sieben, Linke Neuen, Grüne Fünf, BSW Vier.

00:55:54: Interessant!

00:55:56: Hab heute ein Text gelesen wo... davon die Rede war, dass sich die CDU da eben schon in der Todeszone sieht.

00:56:04: Also tatsächlich faktisch die Leute befürchten sie schaffen es nicht über die fünf Prozent-Hürde und das finde ich schon... also ich mag die CDU ja überhaupt nicht.

00:56:14: oder geht uns beiden glaube ich so wie jetzt schon deutlich geworden sind.

00:56:18: aber das ist natürlich schon ein Ding.

00:56:20: Ich hatte lang die Hoffnung.

00:56:25: was heißt lang?

00:56:26: Seit der Wahl in Sachsen an halt die Hoffnungen.

00:56:28: Das ist irgendwie doch auch eben den, ja, fünfundsechzig Prozent von denen du vorher sprachst in Sachsen-Anhalt und sind halt jetzt in, ähm ... In Mecklenburg-Vorpommern andere Zahlen.

00:56:41: Ja, wobei vielleicht so ähnlich.

00:56:43: also sagen wir mal vierzig Prozent, äh, sechzig prozent in Sachsenein-, in Mecklinburg- Vorpommern.

00:56:47: Ähm das ist irgendwie so'n, so ein Wake up Call is'.

00:56:51: Und die Leute sagen ne', also ich vielleicht doch noch mal überlegen und sagen okay, da ist vielleicht die Sachsen-Anhalt auch immer schon wählen speziell.

00:57:00: Und ein bisschen radikaler und da ist die Welt immer ein bisschen dunkler und vielleicht ist es so eine Art also so Gegenbewegung dass es die thirty acht Prozent doch nicht werden.

00:57:09: das war meine Hoffnung.

00:57:12: Die Umfragen sind stabil.

00:57:15: Es zeigt sich eben nicht, der von mir erhoffte Effekt zeigt sie nicht schon in den Umfragen.

00:57:20: deswegen habe ich so die dunkle Ahnung.

00:57:26: es wird ähnlich vielleicht wie umfragen es prognostizieren So leider.

00:57:34: Ich fürchte auch, uns kurz zu machen.

00:57:37: Also bei unserer nächsten Sendung nächste Woche ja dann schon wissen wir auch das.

00:57:43: Wir müssen vielleicht nochmal renten.

00:57:48: Ja, Andreas.

00:57:48: Du weißt

00:57:49: ja heute gar nicht so rentenbar, Sebastian?

00:57:51: Ich fand gute Überlegungen und ich muss noch mal sagen danke für die klaren Worte.

00:57:56: Ich glaube wir sind da gar nicht weit entfernt.

00:57:59: vielleicht muss man eben sich nochmal über das Wort dumm Gedanken machen was da drinsteckt.

00:58:04: aber ich fand es gute Überlegenung und klar auf den Punkt gebracht von dir.

00:58:07: also finde ich...

00:58:08: Ebenso!

00:58:10: Wie gesagt mir ist es auch wichtig verschiedene Formen der Dummerheit zu differenzieren.

00:58:13: Genau und das fand ich gut und ich glaube da sind wir nicht so weit entfernd.

00:58:18: Ja, aber du wolltest...

00:58:21: Ich wollte erstmal noch mal hinweisen auf unsere Social Media Aktivitäten.

00:58:25: Kommt doch mit uns in den Kontakt was ihr zu der ganzen Geschichte und zur möglichen Zukunft zu sagen habt, was ihr davon haltet ob ihr der Meinung seid man sollte weiter versuchen ja Leute, die AfD wählen vor allen Dingen zu verstehen oder ob man nicht doch vor allem die andere Seite stärken sollte und initiativ werden sollte.

00:58:49: Schreibt uns alles das, schreibt uns eure Kommentare, eure Fragen.

00:58:54: Findet ihr den entsprechenden Link in den Show-Notes?

00:58:59: Und ja Andreas dann haben wir aber trotzdem heute noch zum Abschluss...

00:59:04: Das lassen wir uns nicht

00:59:07: nehmen!

00:59:07: Oder haben wir Musiktipps?

00:59:09: Hoffentlich hast du einen!

00:59:11: Ja, stimmt.

00:59:12: Also natürlich habe ich ein Musik-Tipp.

00:59:14: Du auch?

00:59:16: Wir sind eine Woche vor unserer Zeit... wir haben ein wichtiges Thema an aktuellen Musiktipps.

00:59:21: die haben wir immer dabei und so starten wir sozusagen dann ganz gut in die nachsommerliche Zeit.

00:59:31: Ich hab' einen Tipp dabei der jetzt gar nicht so sehr... obwohl Naja, ich sag mal der gar nicht so sehr mit unserem Thema heute zu tun hat.

00:59:40: Der aber auf ein aktuelles Ereignis rekuriert das jetzt im vergangenen Sommer passiert ist.

00:59:48: Das nämlich ein ganz bekannter Musiker leider schon sehr früh kurz vor seinem fünftigsten Geburtstag verstorben.

00:59:56: Der Jamaikanische Musiker Phantom Mocha ist gestorben, der uns eine ganze Reihe wunderbarer Lieder gegeben hat Und an denen möchte ich erinnern, ein Vertreter des Conscious Reggae, des Roots Reggae.

01:00:13: Das modernen Roots-Reggae die sich also nicht wieder Dancehall mit dem Erschießen von Leuten beschäftigt oder mit Gewalt und Ganggewalt sondern mit Rasta Philosophie.

01:00:28: und von dem möchte ich das glaube ich wahrscheinlich sein bekanntes Lied Rasta Gazzol empfehlen, dass ich jetzt interessanter was im Sommer ganz viel gehört hab.

01:00:41: War auf einigen Playlists drauf die ich jetzt hoch und runter gehört habe und in Erinnerung an diesen Musiker.

01:00:49: Und vielleicht auch kann uns diese Philosophie... Sebastian ich möchte gerne mal in der Folge über die Rosta-Philosophie machen.

01:00:57: Kann uns vielleicht auch

01:01:00: Irgendwie

01:01:01: Hinweise geben für die Lösung, die wir heute gesucht haben.

01:01:04: Vielleicht habe ich ja schon mal erzählt... Ich halte da sehr viel davon!

01:01:09: Der hat einen Appeal den ich nach wie vor irgendwie überzeugend finde.

01:01:13: Vielleicht müssen wir mal überlegen, wie man ihn investiert.

01:01:15: Da haben wir doch mal wobei das auch in der Praxis dann häufig, würde ich mal sagen, ambivalent ist was so manche Einstellungen angeht.

01:01:24: Aber das macht sehr Reggae-Musicer.

01:01:28: Ja, definitiv.

01:01:30: Das sollte man auch dringend thematisieren.

01:01:32: aber ich glaube die Rasta Philosophie in vielen Teilen finde ich überzeugt.

01:01:36: Lass uns mal was anderes diskutieren.

01:01:38: jetzt möchte ich dass ihr alle von der Motor Rasta Garzoll Reggie Music

01:01:43: und zwar über den Kopfhörer mit voller Lautstärke muss sich in den

01:01:51: So wie so, da hört man Reggae und Roots-Reggae.

01:01:54: Hört man am besten wenn man wirklich auch die Besse mit auf dem Ohr und nicht im Ohr in nem kleinen Ding hat.

01:02:01: Ja sehr gut!

01:02:01: Auf

01:02:02: jeden Fall.

01:02:03: Hast du denn heute uns auch was mitgebracht?

01:02:04: Ja

01:02:05: hab ich und musikalisch was gar nicht soweit entfernt ist habe ich mitgebracht allerdings aus einem ganz anderen Kontext Und ich habe natürlich auch wieder versucht, irgendeine thematische Beziehung herzustellen zum Thema unserer heutigen Sendung.

01:02:23: Ich habe etwas mitgebracht von der Band The Specials

01:02:28: bzw.,

01:02:30: das war alles kompliziert zwischen den Mitgliedern dann der Formation of the Special Aka wie sie sich für dieses Album genannt haben und diese Band Siebensebzig, achtensebzig gegründet.

01:02:48: Verbinden Reggae, Scar.

01:02:53: teilweise wird es ein bisschen punkig Rocksteady und zwar zu einer Zeit als in Großbritannien die rechtsextreme National Front an Zulauf gewonnen und es vermehrt so rassistisch motivierter Gewalt kam gerade auch auf Konzerten Und haben wir sich bewusst entgegengestellt, ein Punkt war natürlich schon mal dass es eine ethnisch höchst gemischte Band war.

01:03:15: Das war natürlich teilweise schon Anlass zu tumulten und das sie sich in der Kampagne Rock Against Racism Ende der Siebziger engagiert wurde, die von Musikern und Aktivisten gegründet wurde um diesen Rechtsruck etwas entgegenzusetzen.

01:03:31: Unter anderem auch gerade deswegen weil sich anfingen Teile der Skinnet- und Punk Szene mit rechtsextremen Gruppen zu überschneiden und man da sozusagen einen Kontrapunkt finden wollte.

01:03:44: Und lange Rede kurzer Sinn!

01:03:45: Von dieser Band empfehle ich heute den Song Races Trend der aus dem Album mit dem total innovativen Namen in das Studio erschienen ist.

01:04:00: Und, und das finde ich ganz wichtig auch vor dem Hintergrund was wir heute besprochen haben, der den Blick sozusagen nach Innen wendet ja also es geht um einen Freund oder Bekannten im eigenen Umfeld der rassistische Ansichten äußert und die Aufforderung an den Hörer dass eben nicht einfach so zu tolerieren.

01:04:20: Und damit wird ein bisschen das thematisiert, wo wir auch gesprochen haben Mitläufer-Tou, soziale Bequemlichkeit die vielleicht sogar manchmal sogar schlimmere Konsequenzen haben kann als offener Faschismus auf der Straße.

01:04:34: So und das empfehle ich heute und es fühlt sich auch ganz gut musikalisch zusammen glaube ich mit deinem Tipp

01:04:42: Also, finde ich ganz hervorragend.

01:04:44: Ich bin sehr gespannt und kein großer Freund des Reggae der Achtzigerjahre muss ich sagen.

01:04:49: Mist!

01:04:50: Aber das ist ja ein bisschen mehr Skar.

01:04:52: oder vor allem kenne ich es aus dem Skar-Bereich.

01:04:55: Bin nicht total gespannt, freue ich mich.

01:04:58: Kenne ich nicht tatsächlich... Und ich find v.a.

01:05:03: den inhaltlichen Connects die inhaltliche Verbindung zu heutigen Sendungen und glaube ich vielleicht so wie du beschrieben hast auch als Als Aufforderung irgendwie ganz gut.

01:05:13: Also er freut mich sehr, das zu hören.

01:05:18: Hast noch was?

01:05:18: Damit haben wir zwei gute Musiksachen!

01:05:20: Ich habe jetzt ehrlich gesagt nichts mehr und würde jetzt feiern machen.

01:05:24: Das mache ich auch.

01:05:25: Und dann bleibt mir eigentlich nur noch zu sagen... Bleibt im Diskurs und pflegt den Dissens aber schlau.