Eine Grillwurst bitte, schwarz!

00:00:08: Herzlich willkommen, Freundinnen und Freunde des gepflegten Dissences heute.

00:00:13: Ein Mikros bei der Dissenspflege für euch wie immer Andreas...

00:00:17: Und ein verschwitzter Sebastian!

00:00:19: Hallo Andreas!

00:00:23: Schön dich zu sehen du ich hab ja also genau ich sehe es du schwitzt ich schwitze auch.

00:00:30: Ich hab vielleicht eine Frage dabei, die uns noch mehr zum Schwitzen bringt.

00:00:34: Oh!

00:00:34: Das kann ja grad brauchen jetzt.

00:00:39: Wir alle lebenslang... Nee das ist eigentlich ne ganz ernste Frage.

00:00:42: Und zwar wir haben im Herbst Wahlen in Deutschland, in Sachsen-Anhalt

00:00:49: z.B.,

00:00:50: und da ist die Gefahr dass die AfD stärkste Kraft wird oder sogar die absolute Mehrheit erreicht.

00:01:01: und also an die Regierung, an die Macht kommt.

00:01:04: Hast du dir schon mal überlegt?

00:01:05: Oder habt ihr euch schon einmal überlegt was ihr macht wenn

00:01:12: das

00:01:13: Wahrheit wird bzw.

00:01:14: Schule macht und vielleicht auch im Bunterfall ist natürlich bei dir nochmal besonders oder bei euch?

00:01:19: ihr seid auch habt ein bein in norwegen aber also macht es irgendwas mit so euren ich sage mal lebensplänen.

00:01:29: die will ich jetzt nicht im Detail wissen.

00:01:30: wir ausspannen hier nicht in der Öffentlichkeit Aber so macht das was mit euch.

00:01:35: ja da denkt er darüber nach oder?

00:01:38: Also, ich bin tatsächlich bin ich da Habe ich da schon öfter darüber nachgedacht und ich bin da tatsächlich total ambivalent.

00:01:47: Also so im Spaß habe ich schon öftere gesagt, wenn das im Bund passieren sollte dann wandere ich aus aber ist ein bisschen nochmal drüber nach gedacht über die Aussage, also es ist wirklich sehr vielschichtig.

00:02:04: So auf der anderen Seite und das finde ich eigentlich auch einen guten Punkt könnte man ja auch sagen Es wäre dann gerade wichtig dass die Leute sich dagegen stellen da bleiben Und sich nicht einfach aus dem Staub machen.

00:02:16: Das finde ich auch ein wichtigen Punkt Der natürlich dagegen spricht Einfach auszuwandern.

00:02:24: Worüber ich mir auch schon Gedanken gemacht habe.

00:02:26: jetzt bin ich sozusagen Staatsdiener und ich habe mir auch schon Gedanken darüber gemacht, tatsächlich was wäre eigentlich wenn ich in einem Land also Bundesland in dem Fall jetzt arbeiten würde.

00:02:43: In der entweder nur das entsprechende Ministerium Bildungsministerium oder vielleicht sogar die ganze Regierung Landesregierung blau wäre.

00:03:01: Und das ja wahrscheinlich dann auch früher oder später direkt, oder wenigstens indirekt Auswirkungen auf meine Dienstpflichten hätte.

00:03:13: Also vielleicht noch mal einen Zusatzpunkt dass sich da ja nicht einfach nur in Anführungsstrichen als Bürger das zu entscheiden hätte sondern da dem ja vielleicht nochmal im besonderen Maße dann unterworfen wäre.

00:03:31: Und ja, also ich kann dir da noch keine Antwort drauf geben weil das ist so vielschichtig und ich bin da wirklich total ambivalent.

00:03:39: Ich finde es gibt gute Gründe zu sagen Dann sollte man das Land verlassen.

00:03:45: Es gibt aber auch gute gründe dann zu sagen jetzt erst recht Also ich kann dich da kein definitiver Antwort geben Wie ist denn bei dir?

00:03:53: Ja die ganz ähnlich.

00:03:56: Und genau diese Fragen, was machen wohin oder wie?

00:04:01: Die sind ja nicht nur bestimmt dadurch welche Partei regiert.

00:04:07: Sondern das hat ja irgendwie eben... man ist in einem Lebenszusammenhang, im Lebenskontext schon drinnen und es lässt sich alles nicht so ganz einfach ändern oder man kann nicht einfach weggehen oder nicht so einfach.

00:04:25: Nee, das ist ganz ähnlich.

00:04:27: Wir denken immer wieder darüber nach und manchmal denke ich mir wie schlimm man das so machen muss.

00:04:35: irgendwie denken wir wie skurril und unfassbar eigentlich dass man heutzutage über genau diese Fragen nachdenken muss.

00:04:44: und du hast angesprochen Bildungsministerium oder wenn eben auch konkrete Arbeitsinhalte dann vorgegeben werden des Bildungsprogramm oder das Wahlprogrammen in Sachen Bildung.

00:04:56: In Sachsen-Anhalt ist ja jetzt doch auch schon begutachtet worden und da wird einem Angst, was die Vorhaben von patriotischer irgendwie Leerinhalt an den Schulen bis hin zum Ausschluss eben bestimmter.

00:05:14: Also so ein Ausschluss und einen Einschluss, was da gemacht wird.

00:05:18: Und das ist an den Schulen und wir kennen sie in den USA.

00:05:21: Wir haben auch schon im Podcast drüber gesprochen, was an Forschung dann nicht mehr möglich ist... Ja.

00:05:28: ...also ja, stimmt!

00:05:29: Und es ist schwierig irgendwie.

00:05:31: aber ich würde sagen man muss kann das dann auch aus dem Ausland den Widerstand leisten.

00:05:40: Aber wir haben noch gar keine.

00:05:45: Also große Vorbilder, Willi Brandt ist ja zum Beispiel auch nach Oslo und dann später weiter nach Schweden geflogen.

00:05:58: Das wäre jetzt vielleicht ein bisschen vermessen.

00:06:01: Aber genau, es geht!

00:06:03: Man kann wieder aufbauen oder... Ja, ich meine vielleicht wird es ja auch dann doch nicht so jetzt in Sachsen anhalten.

00:06:11: Das ist das erste Mal nur Sachsen-Anhalt.

00:06:15: aber der anhaltende Höhenflug lässt diese Frage finde ich schon tatsächlich immer drängender werden.

00:06:24: Was macht man denn jetzt?

00:06:26: Und selbst wenn man sagt okay ausreisen oder was ist gar kein Thema keine Option und das ist die wahrscheinlichere Variante.

00:06:33: Dann machen wir dann konkret vor Ort.

00:06:36: Ich meine, jetzt sind wir auch aktiv oder versuchen uns zu engagieren hier für irgendwie eine gute oder eine bessere Welt und gegen den Recht zurück.

00:06:47: Aber das würde dann nicht mehr reichen.

00:06:50: Nee, das denke ich auch so!

00:06:51: Also da müsste man wirklich nochmal überlegen was man konkret beitragen kann?

00:06:58: Oder was man noch mehr beitragen kann um... dem Einhalt zu gebieten ist wahrscheinlich auch wieder zu viel, aber um wenigstens ein kleines bisschen was dagegen zu tun.

00:07:13: Aber Andreas heute das Thema wird uns hoffentlich überhaupt nicht, aber hoffentlich nicht so bald beschäftigen.

00:07:25: Ob wir das Endeverbot kriegen.

00:07:30: Genau, aber dann würde ich vorschlagen dass wir den Podcast dann tatsächlich offiziell einfach nach Norwegen umziehen.

00:07:37: Also das Schöne ist ja, wir haben hoffentlich bei euch dann immer eine Unterkunft.

00:07:43: Da machen wir dann irgendwie so einen freien Sender der sozusagen funkt und für eine bessere Welt

00:07:51: käcken.

00:07:51: Genau!

00:07:52: Wir gewähren euch jederzeit als Süd.

00:07:55: Das ist doch schön.

00:07:57: Ja also

00:07:58: nur die Arbeit du dürft ihr nichts bei uns.

00:08:06: Heute habe ich hier Lesen abropos Norwegen, wo in irgendeinem Land die Zahl der Babys, die Haarland genannt werden, massiv nach oben gegangen ist.

00:08:23: Entschuldigung, das kann ich mir vorstellen.

00:08:27: Das ganze Land ist total steil gegangen!

00:08:30: Also nicht in Norwegen.

00:08:31: Ich meine, die sind irgendwo anders.

00:08:33: In Südamerika.

00:08:33: Ach

00:08:34: so!

00:08:34: Achso?

00:08:34: Okay.

00:08:35: Ja ja, genau.

00:08:38: Aber ich weiß es auch nicht verfolgt.

00:08:39: Das hört sich nicht, wenn ich sage, hört sich ein bisschen lustig ein.

00:08:43: Vielleicht war's... also das war nicht der Posterion aber

00:08:45: wir können noch mal einen Fakten-Check machen.

00:08:48: Wir

00:08:48: lassen uns einen Faken checken machen.

00:08:50: Aber ja, Norwegen Rules.

00:08:55: Wahrscheinlich und dann schließen wir es wirklich ab.

00:08:57: Wahrscheinlich wäre es wirklich mal wichtig, so in die skandinavischen Länder zu gucken.

00:09:03: Die ja in ganz vielen Maßen immer sehr gut abschneiden – in Maßen, die uns eigentlich interessieren von irgendwie sozialer Sicherung bis irgendwie Glück oder Zufriedenheit und irgendwie machen die einiges richtig.

00:09:17: Vielleicht muss man da nochmal... genau hinschauen.

00:09:20: Wobei man insbesondere auch in Schweden jetzt und in Finnland zum Beispiel auch sagen muss, dass da die Rechte massiv auf dem Vormarsch ist.

00:09:30: Stimmt.

00:09:32: Und das würde ich auch sagen in Norwegen... Da ist es aber eigentlich fast noch ärgerlicher weil man es völlig ohne Not- und Anlass tut.

00:09:44: Es ist im Moment so eine Tendenz gibt Fehler zu machen, die wir vor zwanzig dreißig Jahren gemacht haben.

00:09:51: Zum Beispiel was den Umbau sozialer Sicherungssysteme und verschiedene Reformen angeht.

00:09:59: Und ja das ist natürlich da umso ärgerlicher weil man es eigentlich gar nicht nötig hätte.

00:10:05: Aber dass vielleicht ein anderes, vielleicht besprechen wir das mal irgendwann in einer extra Folge.

00:10:11: Ja Andreas aber jetzt haben wir schon über so viele Themen geredet, aber eigentlich wollte man was ganz anderes machen.

00:10:19: Wir wollten was ganz anders machen haben schon der Sendung gefühlt ja wir wollen heute mal über ein Wort reden dass uns im Alltag ganz ganz geläufig ist und das aber bei nähere Betrachtungen doch irgendwie auch manchmal Kritik auslöst oder Verwirrung bei dem es verschiedene Bedeutung gibt.

00:10:42: Und da möchte ich eine ganz kurze kleine Geschichte erzählen, wie ich da draufkam.

00:10:46: Ich war kürzlich jetzt ist Sommer auf so einem Grill fest und da wurde gegrillt und dann habe ich gesagt, ich gebe's zu!

00:10:53: Das ist auch so ein Grill, die bräschlich mag meine Bratwurst gern bisschen dunkler.

00:10:57: Dann hab' ich den Grillmeister gesagt, also er will ja bissel die dunklere haben... ...und dann hat er in mir offensichtlich einen Freund erkannt.

00:11:04: Und dann hat er gesagt, ja, früher hat man die auch dunkel gegessen und keiner hat es gejuckt.

00:11:11: Jetzt darf man sie nicht mehr essen.

00:11:12: Jetzt soll man irgendwie auf Krebsvorsorge achten.

00:11:18: Dann hat er weitergegangen.

00:11:19: Auch Zucker darf man jetzt nicht mehr Essen oder soll man nicht essen?

00:11:24: Er hat dann so hergezogen und all diese Implikation wollte ich gar nicht mitmachen weil ich weiß dass bestimmte Gefahren an zu dunkel gegrillter Wurst und auch an zu viel Zucker sind, aber ich mag halt meine Wurst manchmal irgendwie gern Dunkel.

00:11:39: Und mit Zucker!

00:11:42: Schön karamellisiert.

00:11:44: Nee,

00:11:44: das nicht so.

00:11:45: und dann habe ich mir aber gedacht okay klar das ist irgendwie schon auch einschlägig irgendwie woher es so ein bisschen kommt irgendwie ich lass mich einfach nicht sagen was die Wissenschaft sagt ihr habt mein Wurst immer so gegessen und dieser ganze wissenschaftliche Fortschritt der juckt mich nicht Das hat mich jetzt gar nicht auf das wollte ich gar nicht so raus.

00:12:04: was mich irgendwie Was diese Situation irgendwie in mir ausgelöst hat war sodass ich so überlegt hab Na ja, was steckt denn da für ein Verständnis des Wortes Sollen drin?

00:12:16: Denn irgendwie scheint mein Gesprächspartner damit diesen... man soll die Wurst eben nicht mehr so dunkel essen.

00:12:23: Irgendwie ein Problem zu haben.

00:12:24: und dann dachte mir Sebastian also das ist ja auch was wir in der Philosophie doch häufig besprechen oder was ein zentrales Thema ist dieses Sollen.

00:12:34: Was bedeutet das?

00:12:35: Und da wollen wir jetzt halt mal einfach den verschiedenen Bedeutungen nachgehen und vielleicht ein bisschen auf die Kritik an Sollen kommen, an dem was sollen eigentlich bedeutet oder woher es kommt dass wir etwas sollen.

00:12:47: Das gucken wir uns heute mal an.

00:12:54: Ja Andreas das was du da beschreibst in dem Beispiel ist ja wirklich fast so was wie eine Ausgangspunkt auch der philosophischen oder manchmal der philosophische Debatte um das soll nämlich eine gewisse Kritik am sollen Nämlich die damit verbundene Frage, die da ja auch irgendwie so zum Ausdruck kam.

00:13:16: Wer ist denn das eigentlich der mir da war oder die mir da was vorschreibt durch dieses Sollen?

00:13:22: Wo kommt denn das eigenlijk her?

00:13:25: Man wird doch wohl noch selber entscheiden dürfen.

00:13:28: Die Grünen!

00:13:32: Aber die Frage zumindest bei bestimmten Formen des Sollens, ob es dann überhaupt irgendjemand oder irgendeine Institution in Stanz eine Person ist der einem da etwas vorschreibt.

00:13:49: Und vielleicht ist es ja gar nicht nötig dass jemand oder etwas so ein Sollen uns gewissermaßen vorgibt?

00:14:00: Ja ich glaube das ist ein guter... Das trifft den Kern des Problems.

00:14:06: Ich glaube, die Leute haben ja einfach ein Problem mit eben dem Fortschritt oder den Grünen oder wem auch immer und das ist halt sozusagen der Ausdruck dann irgendwie sich gegen irgendwie ... was weiß ich?

00:14:20: Des Mahnen vor zu viel Zucker oder vor zu viele dunkler Grillwurst zu stellen.

00:14:27: Und ich glaube eigentlich, wenn man genau hinschaut ist es genauso wie du sagst.

00:14:32: also klar gibt's Fälle wo ich etwas soll weil es jemand sagt aber ich glaube es gibt eben verschiedene Bedeutungen von sollen und eine da ist ganz klar da erhängt jetzt von niemand anderem ab ob ich etwas.

00:14:50: Ein gutes Beispiel ist dieses Zuckerbeispiel.

00:14:54: Wenn ich gesund leben will, dann sollte ich eben weniger Zucker essen.

00:14:59: oder wenn ich den Zug erreichen will... Oder sag' ich dir Sebastian!

00:15:02: Wenn du den Zug erreichst, dann solltest du aber jetzt gehen.

00:15:07: Dann sagt nicht ich dir, du sollst jetzt gehen sondern es ist eine instrumentelle Verwendung.

00:15:13: Also ich erreiche den Zug halt, wenn ich jetzt losgehe und sofern ich den erreichen will mein Ziel erreichen will dass sich jetzt irgendwo mit dem Zug hinfährt dann sollte ich das tun.

00:15:24: Dann liegt's ja an dem Ziel selber.

00:15:26: Ja

00:15:28: also da gibt´s... Ich bin´s nicht der dir sagt du sollst jetzt gehen.

00:15:34: Nein klar!

00:15:34: Das ist ja sowas wie ne Zweckmittelbeziehungen die Du da sozusagen aufbaust.

00:15:40: Also wenn, wie du gerade gesagt hast in dem Beispiel Wenn du den Zug erreichen willst als Ziel, wenn du das willst dann solltest du jetzt losgehen weil sonst ist er halt weg.

00:15:50: also wenn dein Ziel x ist dann solltest du y tun.

00:15:56: Wenn ich da nur einhaken darf, das ist ja mein Grillbeispiel.

00:16:00: Da habe ich mich dagegen entschieden.

00:16:02: Ich will irgendwie schon gesund leben aber ich hab mich halt da jetzt entgegen dieser Vorschrift zu sagen diesem Sollen entschieden weil ich halt das irgendwie gern mag oder möchte es irgendwie eingegangen aber kann trotzdem akzeptieren Zu viel sollte ich halt nicht essen, weil Seema halt das Verursacht

00:16:22: kriegt.

00:16:22: Genau wenn es lecker sein soll dann sollte die Wurst halt schwarz und karamellisiert sein.

00:16:28: Das ist eine gute Idee.

00:16:29: Die müssen wir jetzt mal probieren!

00:16:33: Ja, aber Andreas, also vielleicht noch ein bisschen ernsthafter was?

00:16:35: Aber was ist denn dann, wenn mir sozusagen das Ziel ersetzlich egal ist?

00:16:43: Also wenn's mir jetzt egal ist ob ich den Zug erreiche oder nicht eben.

00:16:49: Ja, so würdest du antworten dann und dann würde ich sagen okay dann ist Wurscht ob du jetzt gehst oder nicht?

00:16:56: Dann ist

00:16:56: Wurst

00:16:57: ja!

00:16:59: Sogar karamellisierte Wurst.

00:17:01: Nee, dann ist dann verschwindet dieses Zeugen also dann hat es keine wie soll ich sagen Kraft mehr über dich die ich dir vermitteln kann aber die ich die jetzt nicht von mir kommt genau.

00:17:13: Also das wäre eben jetzt sollen.

00:17:14: das kommt letztlich aus mir selbst und mit Blick auf meine Ziele.

00:17:19: Hier also eine Wurst zu essen oder den Zug zu bekommen zum Bahnhof zu wollen, aber es gibt ja auch noch irgendwie andere Verwendungsweisen von sollen.

00:17:29: Also z.B.

00:17:29: ganz anders klingt doch sowas wie du solltest dein Versprechen halten.

00:17:35: hier geht's ja doch zumindest scheinbar erst mal nicht um irgendeinen Zweck.

00:17:41: Ja, um sowas wie eine Pflicht oder auf die sich das Ganze bezieht.

00:17:46: Und man kann sicher auch noch andere Sachen vorstellen.

00:17:48: zum Beispiel wir sollen unsere Autos auf Elektroantrieb umstellen oder wir sollen generell weniger Auto fahren.

00:17:57: und das sind ja genau die Fälle wo dann häufig diese Antwort kommt die du jetzt auch mit Blick auf deine schwarze Wurstach bekommen hast.

00:18:07: Wer sagt denn das jetzt?

00:18:09: weil das ja oft voraussetzen würde, dass es jemanden gibt oder jemandem geben muss der jetzt auf irgendeine Weise rechtmäßig fest setzt was eben zu tun ist.

00:18:19: Was ich oder wir eben tun sollen

00:18:24: Ja, irgendwie der Staat.

00:18:29: Als die Grünen noch in der Regierung war, weil dann der Verdachter Staat schreibt mir vor nicht mehr essen zu dürfen oder kein nicht mehr heizen zu dürfen wie ich will oder so ja oder eben Gott.

00:18:40: Es gibt viele Versuche zu sagen sowas wie Moral- oder eben solche Pflichten, die kann es nur geben wenn es einen Gesetzgeber gibt sowas.

00:18:52: Aber was auch immer, also eben eine Entität oder Person ist sozusagen Ursprung und der sagt mir.

00:18:58: Das ist schon eine interessante Vorstellung die da rauskommt wenn wir immer fragen aber wer sagt es?

00:19:03: Und ja mit dieser Haltung ich widerspreche dem oder akzeptiere das nicht oder so.

00:19:09: Trotzdem scheint da irgendwie die Vorsicht die Anschauung zu herrschen oder die Vorstellung zu herrschen Es gibt diese Personen.

00:19:20: Ja, aber wir haben jetzt ja gerade zum Beispiel bei dem Instrumentellen-Sollen bei der ersten Form schon gesehen.

00:19:26: das ist ja da schon nicht stimmt.

00:19:29: also wenn es mir egal ist ob ich den Zug erreiche dann soll ich auch in diesem Sinne überhaupt nichts.

00:19:37: also wie wir ja schon gesagt hatten dass sollen kommt gewissermaßen aus mir selbst eben mit Blick auf meine Ziele.

00:19:47: Ja, dann ist die Frage aber was ist bei diesen moralischen Säulen?

00:19:52: Also Versprechen halten oder Klimaschützen oder nachhaltig sich verhalten.

00:20:02: Gibt es da auch eine Art Ziel das ich erreichen will oder dass sofern ich es erreichen Mir sagt, dann tu diesen dies.

00:20:15: Dann sollst du diesen dies tun?

00:20:17: Naja also erstmal kann man ja vielleicht festhalten dass das wäre jetzt zumindest mal meine Intuition die ich da reinwerfen würde.

00:20:26: Dass uns moral ja unabhängig von unseren je persönlichen und subjektiven Zielen anzusprechen scheint oder?

00:20:37: Also im moralischen Falle würden wir doch sagen erst mal unabhängig von deinen persönlichen Zielen, ob du ein Versprechen einhalten sollst.

00:20:50: Allenfalls könnte man jetzt ja hier noch sagen okay es ist unser Ziel moralisch zu handeln oder uns moralisch verhalten aber das würde dann letztlich die Frage auch wieder nur verschieben.

00:21:03: dann wäre natürlich die klassische Anschlussfrage Ja gut ok warum soll ich denn dann moralisch sein?

00:21:10: die sich dann stellen würde, oder?

00:21:14: Ja genau.

00:21:20: Klar also das ist ja das was man so in der Philosophie auch dann eben kategorisch nennt oder ein kategorischer Anspruch an einen unabhängig.

00:21:29: ob ich jetzt versprechen halten will ist in mir diese Anforderung, ich muss meinen Versprechen halten.

00:21:37: Auch wenn es mir jetzt besser ginge oder ich andere Ziele erreichen würde, tätig's nicht.

00:21:43: Aber ich glaube schon doch das sowohl also die Frage warum... Also welches Ziel verfolge ich denn damit mich jetzt eben moralkonformen?

00:21:53: Oder sollenskonform zu verhalten als auch die Frage Warum soll ich den Moraisern, dass die mit einem Ziel verbunden sind?

00:22:01: Ich glaub Der Moral hat das Gesamtsystem oder die Tatsache, dass wir als Menschen eine Gemeinschaft so was wie den moral haben mit genau diesen.

00:22:14: Mit dieser Art von Forderungen an uns, die wir in uns drin haben haltet ein Versprechen töte nicht und solche nur viele andere finden.

00:22:24: ich glaube die tatsache dass es das

00:22:25: gibt

00:22:26: erfüllt ja eine bestimmte Funktion, das kann man glaube ich gut also in allen möglichen Wissenschaften von der Ökonomie bis hin zur Verhaltensbiologie oder der Evolutionsbiologie und so weiter nachweisen.

00:22:41: Das hat ne Funktion.

00:22:42: es hält nämlich Menschen bzw.

00:22:44: Gesellschaften zusammen.

00:22:48: wenn wir eben drauf achten und ich dich dann auch kritisier wenn du jetzt deinen Versprechen nicht hältst und du mich kritisiers wenn ich etwas tue, was diesen Sollen widerspricht.

00:22:58: Dann irgendwie leben wir in der stabilen Umwelt und können sozusagen unsere einzelnen Ziele die wir da immer haben mögen erfüllen.

00:23:06: Und das ist doch eigentlich ... Das könnte ja so ein Gesamtziel sein dass ich verfolge vielleicht ja nicht im also nicht wie sagen in jeder einzelne Handlung sagen also im Hund.

00:23:17: warum mich jetzt das versprechen nichts halte ist Ich möchte eine stabile Gesellschaft habe ich jetzt noch nie erlebt.

00:23:24: Aber so als Ziel?

00:23:26: Warum es sich lohnt, moralisch zu sagen.

00:23:29: Macht das Sinn oder kannst du...

00:23:33: Ich kann das nachvollziehen aber um ein bisschen mal des Teufels Advokaten zu spielen könnte man an der Stelle doch wieder sagen naja gut dann ist Moralia doch wieder instrumentell nämlich eben mit Blick auf dieses übergeordnete Ziel von dem Du gerade gesprochen hast.

00:23:50: Auf der anderen Seite scheint es ja aber doch so zu sein, dass manche Dinge irgendwie ganz unabhängig von irgendeinem Ziel uns sozusagen direkt ansprechen.

00:24:01: Als eben richtig oder falsch als erlaubt oder verboten in einem moralischen Sinne.

00:24:07: also wenn wir zum Beispiel was lesen oder was hören von Folter oder irgendwelchen Gewalttaten dann ist das ja zumindest bei vielen oder ich hoffe den meisten dass sie das ganz direkt anspricht als etwas moralisch verwerfliches.

00:24:25: Und auf der anderen Seite kann man natürlich auch genauso Beispiele nennen, wo uns etwas ansplicht als etwas Moralisch vielleicht sogar außerordentlich Gutes was jemand getan hat.

00:24:38: Ja, das stimmt.

00:24:40: aber da würde ich eben noch mal stark machen, was ich versucht habe zu... einzubringen.

00:24:48: Es kommt glaube ich

00:24:50: nicht

00:24:50: darauf an, dass sich in jedem Einzelfall diese sagen instrumentelle Relation von Sollen und dem Ziel.

00:25:02: also ich soll mein Versprechen halten mit dem Ziel Gesellschaft irgendwie stabil zu machen, eine stabile Umwelt zu ermöglichen.

00:25:09: Also insofern ja das hat einen gewissen instrumentellen Bezug.

00:25:13: aber ich glaube im Einzelfallen haben wir es geschafft, wir Menschen, die diese Forderungen, moralische Säulensforderungen so in uns zu entwickeln dass sie uns anders vorkommen.

00:25:28: Also die erscheinen in uns genauso wie du's beschrieben hast als intuitiv klar und als irgendwie kategoriales Verbot jetzt irgendwie zu foltern oder Gewalt gegen Unschuldige auszunehmen oder so weiter.

00:25:44: Wenn das nicht der Fall wäre, dann könnte diese Funktion nicht erfüllt werden.

00:25:49: Weil dann würde ich jedes Mal vielleicht überlegen also wenn sozusagen die so in mir als Rat erscheinen würden.

00:25:56: Vielleicht überlegt doch mal ob du jetzt gerade nicht lügen möchtest oder dein Versprechen nicht halten möchtet.

00:26:02: Oder überleg doch nochmal ob du foltern möchtesst.

00:26:04: und okay aber einfach noch einmal überlegen.

00:26:07: Dann würden wir ja nicht so massiv ein Folterverbot auch dann rechtlich umsetzen um das zu verhindern, also so vielleicht.

00:26:17: Aber ich find's gar nicht schlimm, warum kann den Moral nicht eben...

00:26:20: Ja ja genau!

00:26:21: Also ich glaube es ist mir sozusagen dahingehend noch jetzt aus einer philosophischen Perspektive.

00:26:27: Ist es mir sozusagen noch ein Schritt zu wenig?

00:26:29: Also da hat sich auch viel von zum Beispiel evolutionsbiologischen Überlegungen oder evolutionsbülogisch fundierten Überlegung gesprochen.

00:26:38: Aber als Philosophin und Philosophen würden wir doch auch sowas sagen, dass moral- oder moralische Normen pflichten was auch immer ihre Kraft aus ihrer Begründung nicht zuletzt ziehen.

00:26:59: Und dann könnte man ja vielleicht im Anschluss an das, was du gesagt hast um es noch ein bisschen stärker zu machen zu sagen okay es wird jetzt vielleicht niemandem motivieren moralisch zu handeln, weil man argumentiert unterunterstellt dass eben diese Handlung um die es gerade geht die Gesellschaft stabilisiert.

00:27:18: Aber wenn man und dann kommt man ja schon ein Stück weit weg von dieser Intuition und von diesem psychologischen Moment was du jetzt sozusagen reingebracht hast wenn man sowas sagt wie Folter ist verboten, nicht nur rechtlich sondern auch moralisch vor allen Dingen weil sonst Personen eben erheblicher Schaden zugefügt wird.

00:27:41: Jetzt kann man schaden natürlich noch vielleicht ein bisschen plastischer ausformulieren.

00:27:44: aber ich glaube du weißt was ich meine Dann hat doch das vielleicht motivierende Kraft und dass es doch auch vielleicht gar keine so schlechte Begründung oder?

00:27:52: Vor deren Hintergrund eben Menschen dann genau das einsehen könnten oder hoffentlich würden und eben zumindest Idealiter vom Foltern ablassen würden.

00:28:04: Weißt du was ich meine?

00:28:05: Also...

00:28:06: Ja, ja.

00:28:12: Ich weiß, was du meinst.

00:28:15: Dann ist halt die Frage, wenn das immer wieder so ein bisschen Also wer ist?

00:28:22: die Frage, ob wir dann wieder am Anfang sind und bei dem Instrumentellen sollen.

00:28:30: Was wir vorhatten?

00:28:31: Da haben wir gesagt es liegt am Ziel gesund bleiben zu wollen.

00:28:38: aus dem ergibt sich das Sollen ist deine Wurst nicht zu schwarz oder nicht zu verkohlt.

00:28:45: Und wenn jetzt jemand fragt ja aber wer sagt denn das?

00:28:51: oder irgendwie das sagen die grünen früher ob man es augen macht dann kommt ja.

00:28:56: wir haben mal gesagt natürlich auf das ziel darauf an gesund werden zu wollen.

00:29:00: aber eigentlich Kommt's dann drauf an Zu sagen die Gründe da zu legen oder so.

00:29:07: Das wäre der punkt den du gerade ganz dann zusammen auf.

00:29:11: Wir haben gesehen in der Forschung, es ist einfach so da entstehen irgendwelche Stoffe, die Körper dieses im Genes auslösen.

00:29:17: Und wenn du ein Haufen davon isst dann ernährt das die Krebszellen schneller und die wachsen und du hast Krebs.

00:29:24: Das ist der Grund dafür, der das ganze Ziel-Mittel-Zweckspiel sozusagen losgeht.

00:29:31: Ich weiß jetzt nicht ob das die korrekte wissenschaftliche Erklärung war, die du gerade...

00:29:35: Ja!

00:29:37: Das

00:29:37: geht mir nicht um die Wissen sondern um... den Grund an so liefern.

00:29:41: Ja,

00:29:43: genau wobei das ja das ist am anderer Punkt das wäre jetzt Ursachen und keine Gründe mehr aber erst mal.

00:29:51: Aber ich wollte auch was anderes hinaus.

00:29:53: also erstens Jahr Ich geb dir natürlich recht da sind wir in irgendeiner Weise wieder in diesem instrumentellen Bild angekommen.

00:29:59: aber ich habe damit auch ehrlich gesagt gar nicht so die Probleme.

00:30:03: Und ich habe auch gar nicht So dass es das Problem damit das auch auf Moral zu übertragen.

00:30:13: Ich glaube nur und das unterscheidet dann, dass sozusagen die Gründe moralisch zu handeln oder auch das moralische Sollen von anderen Gründen und einem anderen Sollen so wie in deinem Zugbeispiel oder deiner Bratwurst.

00:30:36: ich glaube, dass es eben neben diesen Reihen persönlichen, subjektiven individuellen wie auch immer du es benennen willst.

00:30:43: Zielen die man haben kann das ist eben tatsächlich auch so was wie ziele gibt die wir alle zum beispiel notwendigerweise als menschen teilen auch wenn sie uns gar nicht bewusst sind vielleicht aktuell da sind natürlich jetzt tatsächlich sehr nah dran.

00:31:01: ich weiß nicht ob das passt auf deine Interpretation der Funktion von Moral für eine Gesellschaft, aber das könnte ja sich so erklären lassen.

00:31:12: Also wir haben alle ... Könnte ja eine Unterstellung sein als Menschen notwendigerweise das Ziel in einer was auch immer das dann im Einzelnen bedeutet funktionierenden Gesellschaft zu leben.

00:31:26: und dass wiederum gibt uns Gründe außerhalb von uns selbst uns eben entsprechend zu verhalten.

00:31:36: Jedenfalls im Normalfall, das ist aber etwas ganz anderes als mir es eigentlich wurscht ob ich den Zug jetzt kriege oder nicht und es ist auch egal ob du dir in diesem Moment darüber bewusst bist dass man könnte ja auch sagen eigentlich ein Interesse hast in einer funktionierenden Gesellschaft zu leben Du hast das einfach als Mensch zum Beispiel als ein soziales Wesen Und dass solche Ziele, die wir alle teilen dann tatsächlich schon wieder in so einer instrumentellen Verhältnis eben zu bestimmten Mitteln steht.

00:32:14: Ja und das sind eben als moralisch gut oder schlecht ausgezeichnete Handlungen zum Beispiel.

00:32:23: Ich weiß nicht ob du da mitgehen könntest oder ob es dein Bild treffen würde?

00:32:32: Also, ich finde es total gut.

00:32:35: Das wäre ein Weg um zu sagen genau das lässt uns jetzt die, wenn man so will, auch technisch gesprochen ist aber die Instrumentalität der Moral oder auch des moralischen Handelns, des Erfüllens dieses Sollens erklären

00:32:52: und sagen

00:32:53: Warum?

00:32:54: Vorher hatten wir gesagt, moral erfüllt eine gewisse Funktion.

00:32:58: Stabilisiert Gesellschaften ist ermöglicht mir ein individuelles Leben.

00:33:02: Ich kann da einfach drin machen was ich halt für sinnvoll und richtig halte.

00:33:07: Und du hast jetzt gesagt genau dieses Gesellschaft an dem haben wir ja alle ein Interesse.

00:33:12: also habe ich eben das doch wieder auf den Interesse zurückgeführt.

00:33:15: nur eben nicht ein subjektives sondern eins des Du-und-ich und alle Teilen.

00:33:19: Und das finde ich total plausibel und ich glaube auch, dass stimmt.

00:33:24: Hat natürlich genau das gleiche Problem was wir vorher sagten.

00:33:27: auch im Einzelfall nützt mit es nichts.

00:33:31: also wenn wenn ich jetzt

00:33:32: würde sagen doch

00:33:34: dann lassen wir ganz kurz dann lass mich ganz kurz sagt im Einselfall wenn ich Wenn ich jetzt da stehe und sage soll ich jetzt lügen oder soll ich nicht lügen?

00:33:42: Oder keine Ahnung Also irgendetwas irgendwie die Sollensforderung eben nicht erfüllen Dann kann ich sagen, also... Ja klar hab' ich ein Interesse aber jetzt passiert da nix.

00:33:52: Ich kann freeriden.

00:33:53: Ja

00:33:55: okay das ist richtig.

00:33:57: Das

00:33:57: ist das erste sozusagen.

00:33:58: Also nicht zwangsläufig sofort zu sagen als wie so eine direkte bewusste Motivation zum Handeln glaube ich relevant.

00:34:07: Aber das habe ich vorher bei dem was ich sagte auch zugegeben.

00:34:10: Ich glaub man kann trotzdem sozusagen dieses Funktionale und Und auf der anderen Seite aber sozusagen objektive Interessen, glaube ich, miteinander verbinden.

00:34:19: Weil ich glaube grundsätzlich stimmt es.

00:34:21: Ich hätte vielleicht….

00:34:22: Das ist aber….

00:34:22: Ich muss da mal ganz kurz reingekriegen?

00:34:23: Ja ok!

00:34:24: Dann

00:34:24: machen wir das.

00:34:26: Ich glaub nämlich dass das auf Basis dieser Erklärung relativ wurscht ist und ich kann dir auch sagen warum.

00:34:35: weil es geht ja darum jetzt um die Frage wo kommt gewissermaßen die Autorität des Säulens her?

00:34:44: Und wenn du jetzt sagst im Einzelfall, ja das ist mir aber wurscht.

00:34:50: Ich verhalte mich eben anders oder ich handle anders unmoralisch entgegen dieses Sollens dann kann ich das auf dieser Basis als eben genau eine solche Handlung legitimerweise verurteilen.

00:35:03: moralisch so und darum geht es uns jetzt sehr gerade.

00:35:08: Ich sage ja nicht, dass niemand mehr unmoralisch handeln wird auf dieser Welt.

00:35:13: Sondern ... und der zweite wichtige Punkt ... Sorry, dass ich da so dazwischen gegrätscht bin!

00:35:17: Nee, nee,

00:35:18: das ist super!

00:35:18: Das hilft dir

00:35:19: so?

00:35:20: Ist glaube ich, dass daran auch etwas an deinem Beispiel, an dein Bratwurstbeispiel deutlich wird.

00:35:32: Weil du nämlich jetzt eine Antwort darauf hast Das ist nicht die da oben oder der da, oder die grünen sind.

00:35:42: Die sagen das man jetzt keine dunkle Bratwurst mehr essen soll.

00:35:48: Sondern dass letztlich des Breises-Bratwurstbeispiels vielleicht wieder ein schlechteres aber dass es eigentlich in deinem eigenen Interesse eben ist und genau das dieses Sollen etabliert.

00:36:04: Ja, du kannst natürlich eben jetzt sagen so wie du es gemacht hast.

00:36:08: Das ist mir in dem Fall aber egal.

00:36:10: Das schadet ja auch wenn überhaupt dann nur hier und ich hätte gerne noch das ganze karamellisiert.

00:36:18: Gerne oben drauf.

00:36:23: Da gab man doch eine Antwort darauf.

00:36:24: Nein, das sind nicht die Grünen!

00:36:25: Es geht zum Beispiel darum dass wir alle ein Interesse daran haben was viele erkennen, in einem gewissen Sinne in einer nachhaltigeren Welt zu leben.

00:36:40: So

00:36:41: ob dann die Mittel, die zum Beispiel die Grünen jetzt so auserkoren immer die richtigen sind darüber kann man ja streiten.

00:36:46: deswegen haben wir auch eine politische Debatte und so weiter.

00:36:51: aber das sozusagen dass ein Ziel ist an dem wir alle als Angehörige der Spezies Mensch ein Interesse haben und zwar unabhängig von unseren je eigenen Zielen und Interessen.

00:37:04: Das scheint mir eigentlich ziemlich eingängig, muss

00:37:11: ich sagen.

00:37:11: Ja, das finde ich voll gut.

00:37:13: vor allem auch den ersten Punkt der trifft natürlich ins schwarze würde ich sagen nämlich zu sagen okay es geht gar nicht drum jetzt für jede einzelne Handlung Genau dieses allgemeine Interesse als Motivation festzulegen, sondern eher zu sagen von der Kritikseite her sagen zu können.

00:37:32: Das war unmoralisch warum?

00:37:35: Warum war es unmuralisch?

00:37:36: weil eben du da gegen dein eigenes objektives Interesse gewissermaßen an einer regulierten Gesellschaft irgendwie verletzt hast.

00:37:46: Und da ist natürlich eben so Bratwurstbeispiel, jetzt gar nicht ein Beispiel weil das ein Instrument hättest du grad noch mal schön finde ich deutlich gemacht.

00:37:51: aber eben sowas wie ich sag mal ja also natürlich alles was Nachhaltigkeit zum Beispiel oder ebenso was man vorher an den Foltern Mordverbot versprechen Lügenverbot wie auch immer die Klassiker Und das finde ich voll interessant.

00:38:09: Ich hab trotzdem, ich weiß gar nicht woher so ein bisschen Skepsis ist was immer dieses Interesse noch angeht.

00:38:14: Also wenn man sagt okay da habe ich ein objektives Interesse... Was hältst du von diesem Einwand?

00:38:19: Wenn man sagt naja was ist wenn dann jemand wirklich sagt nee ich habe da gar keine Interesse.

00:38:25: wir könnten ja zum Beispiel sagen jetzt mal mal irgendwie ins Blaue gedacht.

00:38:31: Wir können sagen so jemand wie Elon Musk oder Peter Thiel Die super rich people die haben tatsächlich kein interesse an einer geordneten gesellschaft weil die haben die mittel sich irgendwie auf der insel fest einzurichten irgendwie zu schützen und irgendwie autark leben zu können bla bla oder die die profitieren eben davon durch die Produkte diese herstellen was eine gesellschaft gerade nicht Geordnet ist.

00:38:57: also kann es kann jemand genuinerweise sagen nee ich habe dieses postulierte Objektive Interesse an sowas wie der geordneten Gesellschaft zum Beispiel.

00:39:08: Hab ich nicht und ich find, Interesse lässt eben so was zu.

00:39:11: Ich glaube nicht.

00:39:13: Ja du glaubst nicht?

00:39:15: Ich glaube nichts.

00:39:15: Sag mal...

00:39:18: Wir können über das Wort Interesse streiten.

00:39:20: also da gebe ich dir recht.

00:39:23: Sollen wir es streiten?

00:39:27: Klar, das ist auch vielleicht nicht ganz sauber.

00:39:30: Aber jetzt sozusagen für unsere Zwecke glaube ich kann man es daran schon deutlich machen.

00:39:36: Ich würde sagen jemand der sowas behauptet begeht letztlich... Man könnte sogar so etwas sagen wie ein performativen Selbstwiderspruch.

00:39:48: Ich glaube dass du das nicht durchziehen kannst Und das kannst du jetzt auf einem ganz abstrakten Niveau begründen, indem du eben sowas sagst wie dass diese Forderungen deinen notwendig vorhandenen Interessen eines sozialen Wesens widerspricht.

00:40:14: Du kannst es aber auch ein bisschen konkreter runterbrechen und sagen, weiterhin auf andere angewiesen sind.

00:40:27: Und dass Ihnen das Ganze jetzt, brech ich es noch weiter runter und mal sagst ein bisschen polemisch Dass Ihnen das alles ja nichts bringt wenn niemand mehr da ist der in Ihren Schrott abkauft.

00:40:41: Also von daher glaube Ich Das sowas notwendig immer zusammenbrechen wird.

00:40:52: Ja vielleicht nicht jetzt und nicht gleich.

00:40:55: Aber ich glaube, das ergibt keinen Sinn einfach, dass zu behaupten.

00:41:03: Da musst du dich nochmal drüber nachdenken...

00:41:06: Du bist unzufrieden!

00:41:07: Ich seh das schon.

00:41:08: Ja nicht unzufredend.

00:41:10: Also erst natürlich froh, dass du sagst okay, lass uns jetzt nicht so an den Bordinteresse irgendwie rummachen.

00:41:19: Vielleicht meinen wir auch das gleiche.

00:41:21: Wir haben sozusagen Es gibt Voraussetzungen dafür, dass ich eben sowas... Ich mag das Wort Flourishing ganz gerne.

00:41:35: Erfüllen, sich erfühlen oder so.

00:41:37: Ist ja auch ein Begriff in mancher philosophischen Theorie, sagt eben darum geht es sich die Menschen entfalten sich so.

00:41:45: ich mag das irgendwie diese diese Konnotation ganz gern.

00:41:50: und damit ich das kann und irgendwie glaube ich ist das sozusagen Teil unserer... Ich weiß nicht, so sind wir halt gebaut.

00:41:56: Das sind halt Menschen vielleicht alle Wesen sozusagen.

00:41:58: Die haben irgendwie wollen sich erfüllen oder erfüllt werden.

00:42:05: Und da gibt es Voraussetzungen dafür.

00:42:08: Notwendige Bedingungen für Wohlergehen könnte man auch sagen?

00:42:10: Ja, ja sowas.

00:42:11: Du hast da Formulierungen drauf.

00:42:13: Da schlacke ich mit den Ohren.

00:42:15: Ne!

00:42:15: Genau das ist... Jetzt

00:42:20: verarscht er mich.

00:42:21: Nein, nein, nein.

00:42:23: Ich meine, das Ernst ist schön formuliert und die schützt Moral.

00:42:30: So, und ich glaube das ist das was du ja eben auch sagst.

00:42:34: Wo ich nicht unzufrieden bin aber wo ich mir denke ja... Ich könnte mir doch auch vorstellen dass Peter Thiel oder Elon Musk oder wer immer nicht ein Interesse daran hat an einer Gesellschaft die für uns beide die notwendigen Voraussetzungen sowohl ergehen hat halt für sich.

00:42:54: sozusagen.

00:42:54: wenn hier Chaos herrscht dann ist sie mir letztlich wurscht.

00:43:00: Und diesen Übergang davon, warum muss ich sozusagen oder wie schützt Moral gewissermaßen das jeder und jede.

00:43:12: Jede Person genau

00:43:15: diese Voraussetzungen

00:43:17: am Florschen zu

00:43:18: können?

00:43:18: Genau!

00:43:18: Das

00:43:19: ist noch sozusagen dieser Übergangs der Fehltmilch.

00:43:21: Da würde ich einfach sagen wenn du anerkennst dass es in normativer, moralischer Hinsicht um notwendige Bedingungen... In dem Fall jetzt reden wir über Menschen.

00:43:34: Man kann ja auch noch über Tiere sprechen, aber jetzt reden mal über Menschen?

00:43:38: Ja genau!

00:43:40: Über Bratwürste.

00:43:48: Wenn ich das anerkenne und wenn mit Blick darauf ein Sollen etabliert werden kann, dann kann das eigentlich kein Sollen mehr sein was nur für mich gilt.

00:44:04: Und das ist ja das was jetzt aus dem was du Elon Musk oder Peter Thiel jetzt in den Mund gelegt hast.

00:44:11: Das wäre so etwas eben zu sagen Ja also mir geht es halt um mein Wohlergehen aber das ist nicht das was damit angesprochen ist mit diesem Bezug zu den notwendigen Bedingungen des Wohlergains aller Menschen.

00:44:28: Also und ich finde es auch eigentlich sofort einleuchtend.

00:44:32: Ich glaube, dass die wirklich schwierigen Probleme dann später entstehen wenn man das alles so kauft nämlich, dass diese notwendigen Bedingungen für Wohler gehen ja auf unserer Welt überall ganz anders aussehen.

00:44:49: Je konkreter es wird.

00:44:51: Und gerade wenn man sozusagen die sozialen Aspekte guckt.

00:45:04: Also sozusagen Sozialität ist ja auch eine notwendige Bedingung für menschliches Wohlergehen, es gibt ganz wenige Ausnahmen tatsächlich.

00:45:12: aber ich würde sagen das ist eigentlich so.

00:45:16: Aber diese sozusagen wie das Zusammenleben funktioniert das sieht ja überall oder in ganz vielen Orten ganz unterschiedlich aus.

00:45:25: Das heißt, auch wenn du konkret werden willst.

00:45:27: Also wenn du darüber sprechen willst welche konkreten Maßnahmen was du Menschen ermöglichen musst in diesem Sinne dann wird das je nachdem wo die Menschen sich befinden ganz unterschiedlich aussehen.

00:45:44: Das finde ich sind dann eher so die schwierigen Fragen, wie man damit umgeht.

00:45:49: Einerseits kann man das ganz gut erklären sozusagen aus diesem abstrakten Gedanken erstmal dass es um Wohlergehen geht, dass es vielleicht überall was anderes bedeutet aber in der praktischen Umsetzung wird es natürlich dadurch auch wieder unendlich schwer.

00:46:05: also welche konkreten Pflichten haben wir dann gegenüber welchen konkreten Menschen?

00:46:14: Das wäre für mich eine viel größere Schwierigkeit, also zu sagen dass das was du jetzt eben Elon Musk in den Mund gelegt hast einfach unmoralisch ist.

00:46:22: Das finde ich sogar noch relativ vereinfacht.

00:46:26: Ich sage gleich dazu nochmal etwas weil ich glaube auch es gibt Ressourcen die genau diesen Übergang oder die die genau nochmal klar machen.

00:46:34: Es ist eben schon ein Moral hat eben schon auch die Möglichkeit zum Flouraging für alle im Blick.

00:46:44: Lass mir jetzt erst mal auf den einen Punkt am Schluss noch einmal einweisen, das stimmt und das ist dann sozusagen die konkrete Arbeit.

00:46:51: auch was jetzt zum Beispiel angewandte Ethiker machen, aber natürlich auch andere Berufsgruppen oder ganz praktischen Schmaten zeigt.

00:47:00: aber glaube ich auch dass man von Die Ethik findet sozusagen heraus, wie Leben gestaltet ist nicht sprechen kann.

00:47:10: Weil eben die Morals sozusagen im Prinzip so Leitplanken vorgibt, die aber unterschiedlich auf unterschiedliche Kontexte stoßen und gewissermaßen repertoire an möglichen Handlungen vorgibt.

00:47:25: Beziehungsweise auch eher Leitplanken im Sinne von sagen, da ist Stopp.

00:47:29: und jetzt müssen wir mal gucken das eben was sich die Regelungen wie du deine Gesellschaft für welche Gesetze gelten was erlaubt ist.

00:47:36: Dürfen halt diese Leitblanken nicht überschreiten.

00:47:41: aber wie genau?

00:47:42: Was genau richtig oder falsch ist sozusagen kann variieren zu einem gewissen Grenzen.

00:47:49: Das macht es schwer Und vor allem ist es auch schwer in den Kopf zu kriegen mit.

00:47:55: Wir haben auch die Vorstellung, irgendwie die Ethik sagt ganz klar was ist richtig und falsch sozusagen?

00:48:00: oder wir können da jetzt eine Gesellschaft kreieren?

00:48:01: Nee das gibt verschiedene Optionen.

00:48:07: Und da könnte man noch viel tiefer einsteigen Sebastian.

00:48:10: Da kann man natürlich auch noch fragen was sind so kontraktualistische Elemente oder den Public Reason Liberalism usw.

00:48:18: Machen wir glaube ich heute nicht aber wäre mal interessant anzudocken an dem was wir heute haben.

00:48:24: Ein letzter Punkt vielleicht noch.

00:48:26: Zudem von dir genannt ist doch klar, der in den Masken Peter Thieler auf ihrer Insel, die halt ... Es sind unmoralisch wenn sie eben nicht auch das ... Die leben, die flourishingen Möglichkeiten der anderen.

00:48:37: Denken in ihrem Moral und ich glaube das sehen wir schon, dass eben so moral natürlich immer auch von Reziprozität lebt.

00:48:44: Also im Einzelverhalten schon sozusagen leben Menschen oder handeln Menschen aus.

00:48:51: Ich behandle dich Also das wäre sozusagen eine Form, aber eben auch wir beide sozusagen erkennen dass ich kann es nur machen wenn ich dich auch mit anerkennen als ein wertvolles Gesellschaft zu Mitglieden.

00:49:04: Das kann man natürlich skalieren dann und das kann man dann auch wieder ökonomisch und spieltheoretisch so nachweisen oder zeigen oder kann man interessante Untersuchungen lesen.

00:49:14: Aber ich glaube das wäre für mich der Schlüssel der sagt okay so ist eben auch die Evolution dem moral nicht nur mein Glück bzw.

00:49:24: die eben nicht ermöglicht oder nicht beinhaltet, dass eine Gesellschaft zum Vorteil einiger und zum Nachteil vieler gestaltet werden kann.

00:49:34: Sondern das sie in diesem Sinn egal die Tär ist also auf Gleichheit gleichen moralischen Wert beruhen.

00:49:41: auch darüber haben wir ja schon verschiedenlich diskutiert.

00:49:45: Das machen jetzt heute nicht mehr.

00:49:46: Wir haben eine ziemlich nördige Sendung heute gemacht aber ich fand die total spannend.

00:49:49: Ich glaube da haben viele Punkte zusammen geknüpft die wir auch schon hatten und er wusste mich echt total freut, wenn man die mal noch weiter...

00:49:57: Ja sollten wir.

00:49:58: Das ist mir jetzt auch an der einen oder anderen Stelle aufgefallen.

00:50:00: Da müsste man vielleicht nochmal eine Moralreihe machen oder ich weiß es auch noch nicht.

00:50:06: Stimmt genau.

00:50:07: Desensflegemoralidischen.

00:50:08: Aber so ein bisschen nördig war's.

00:50:10: aber ich fand hoffentlich nicht zu nördig.

00:50:15: Ich fand das total spannend.

00:50:18: Super Andreas!

00:50:22: Ja, nee ich glaub tiefer brauchen wir da jetzt heute nicht mehr zu gehen.

00:50:26: Dann wird's noch viel nördiger.

00:50:30: aber da wir ja auch soziale Wesen sind also du und ich und sozusagen da auch gewisse moralische Ansprüche haben Wollte ich noch mal an die Interaktionsmöglichkeiten von euch da draußen mit uns hinweisen.

00:50:48: Das

00:50:48: war jetzt aber eigentlich eine Überleitung durch ... Mit allem Wasser angewaschen!

00:50:56: In den sozialen Netzwerken, ihr findet das alles im Linktree in den Show notes wie immer und es ist sozusagen nicht nur eure moralische Pflicht als Hörerinnen und Hörern mit uns da im Kontakt zu treten, sondern... Jetzt machen wir mal

00:51:13: hier harte Bandage.

00:51:14: Genau!

00:51:16: Wir freuen uns natürlich einfach sehr drüber.

00:51:19: Nein es ist überhaupt keine Pflicht, wir freuen uns einfach über alles was da kommt, was ihr uns schreibt an Lobkritik, an Wünschen, was wir doch mal hier besprechen sollten.

00:51:31: klickt auf den Link, sucht euch die Plattform eurer Wahl aus.

00:51:36: Es liegt in jedem Fall in unserem Interesse von euch zu erfahren, ob das hier Quatsch ist.

00:51:41: Ob es zu nördig ist oder noch nörderiger sein darf.

00:51:44: Was ihr gerne mal für Themen habt und vielleicht kann man eigentlich gut begründen dass es auch in eurem Interesse liegt.

00:51:50: In jedem Fall wie du sagst Sebastian wir freuen uns

00:51:53: auf dich.

00:51:53: Wir freuen uns genau!

00:51:55: Ja Andreas dann kommen wir noch zu deiner letzten Pflicht für heute.

00:52:01: Nämlich die

00:52:03: Bekanntgabe des heutigen Musik-Tipps.

00:52:07: Ja, ich habe natürlich einen dabei und ich mache es heute im Gegensatz zu sonst ganz kurz.

00:52:14: Es ist ein Stück und auch ein Künstler auf den ich jetzt kürzlich erst gestoßen bin, den ich auch gar nicht kennen oder kannte davor.

00:52:24: Der heißt King Huawei, er ist ein südamerikanischer oder karibischer Musiker der mit einer Maske umläuft und musiziert.

00:52:37: Und deswegen eben auch unbekannt ist, Kin Kuawe.

00:52:42: Und er macht richtig, richtig fetten Reggae.

00:52:48: So wieder

00:52:48: dran!

00:52:48: Das ist so unglaublich cool.

00:52:52: also ich habe dieses Lied, das ich euch jetzt gleich empfehlen jetzt die letzten Tage wirklich in Dauerschleife drin gehabt weil es auch richtig fett reinhaut ist.

00:53:00: natürlich Wie soll ich sagen?

00:53:03: Thematisch einschlägig, was halt die Rasta Manso immer von sich geben.

00:53:10: Das Lied heißt Gansha Baby to Ganshaman.

00:53:13: Ja

00:53:13: jetzt weiß ich auch, warum das Fett bei dir eingeschlagen

00:53:17: hat.

00:53:18: Nein!

00:53:19: Nein,

00:53:21: nein... Aber jetzt gar nicht, man singt über Ganshaman und Ganshar und so wir hatten es ja In der letzten Sendung auch schon über Mary Jane, also wir bleiben sozusagen... Du!

00:53:35: Ich hab den Film halt treu.

00:53:37: Wechseln nur in der Genre aber mich hat bei dem Stück einfach die Wucht des Redims irgendwie getroffen.

00:53:45: Hört es euch an wie du immer empfiehst oder?

00:53:48: Ja, schon eine Weile nicht mehr aber früher empfohlen hast.

00:53:51: Setzt die Kopfhörer auf macht's laut und genießt den Rhythm.

00:53:56: Das werde ich jetzt gleich tun?

00:53:57: Laut mit dem Rhythm!

00:53:58: Ja das ist glaube ich ein großartiger Tipp.

00:54:00: so begeistert habe ich die Schlange nicht mehr an Musik-Tippen.

00:54:03: Also es muss wirklich fantastisch sein.

00:54:05: Ich werde mir das auf jeden Fall gleich mal reinziehen.

00:54:07: Kenne ich auch nichts sagt mir gar nix.

00:54:11: Was hast du denn

00:54:13: mitgebracht?

00:54:14: Ich versuche ja immer noch, der Maxime treu zu bleiben oder meiner Pflicht treuzbleiben und Songs auszusuchen die irgendwie was mit dem Thema der Sendung zu tun haben.

00:54:27: Und heute habe ich etwas ausgesucht, das ich jetzt auch schon ewig nicht mehr gehört habe, was ich aber eine Zeit lang in meiner Jugend so gehört habe.

00:54:38: Nämlich Tracy Chapman.

00:54:41: und ich empfehle heute den Song, der ist auch ziemlich bekannt aber passt thematisch vielleicht ganz gut zur heutigen Sendung.

00:54:50: Der Song Fast Car Ich glaube jetzt weiß es gar nicht.

00:55:02: In dem Song wird der Teufelskreis der Armut beschrieben und die moralische Passauverpflichtung, der Gesellschaft Chancengleichheit zu schaffen.

00:55:14: Man könnte mit ein bisschen für so viel Verbrähmungen sogar vielleicht davon sprechen das John Rolch Idee des Schleiers des Nichtwissens eine Rolle spielt aber wir würden jetzt wieder zu weit führen.

00:55:26: also schlicht die Idee spielt so ein bisschen eine Rolle.

00:55:28: wie würden wir denn die Welt gestalten wenn Wie wir sozusagen in sich hineingeboren werden.

00:55:35: In welcher Stellung, in welcher sozialen Schicht?

00:55:37: und

00:55:38: glaube ich

00:55:39: ja genau Und ich fand es passt doch ganz gut und das ist mein.

00:55:42: der Song ist auch wirklich absolut fantastisch.

00:55:44: Habt ihr jetzt seit Jahren mal wieder gehört?

00:55:47: Und den empfehle ich heute

00:55:49: Ja schön.

00:55:50: also finde ich definitiv schön wie du auch die thematische Brücke erfinde es und auch was für philosophische Songs ich durch dich schon gestoßen bin.

00:56:01: Und die Tiefen, du weißt ja, ich bin gar nicht immer so textlastig

00:56:06: unterwegs

00:56:06: beim Musik sondern mehr der Harmonien den Rhythmus und ich lerne da aber so viel eben philosophische Tiefe kennen.

00:56:14: und Tracy Chapman ist auch meine Frau liebt Tracy Chapmen sehr habe ich über sie auch mehr kennengelernt und mir schätzen gelernt.

00:56:23: Und jetzt nehme ich den Tipp sehr dankbar auf.

00:56:26: Vielen Dank.

00:56:27: Ja, ja super!

00:56:29: Andreas, hast du noch was?

00:56:32: Jetzt sind wir aber schnell fertig.

00:56:34: Jetzt sieh mal durch.

00:56:35: Ist es warm.

00:56:37: Genau.

00:56:37: Nein, du dann... Ich würde sagen, ich habe nichts mehr.

00:56:39: Ich würd' jetzt feierabend

00:56:40: machen.

00:56:41: Ja.

00:56:41: Ich hab auch nix mehr.

00:56:43: Erstmal in die Eistonne.

00:56:46: Nichtsdestotrotz bleibt mir nur wie immer zu sagen bleibt im Diskurs und pflegt in Dessenz.