"Die können nix, nur Kohle abzocken"

00:00:10: Herzlich willkommen, Freundinnen und Freunde des gepflegten Dissenses.

00:00:14: Heute an den Mikros bei der Dissenspflege für euch wie immer Andreas...

00:00:20: ...und Sebastian!

00:00:21: Andreas, schön dich zu sehen, ähm ich weiß nicht... Ja, schwützt du genauso wie ich?

00:00:28: Ja ja, ich habe noch nicht ein Handtuch bei mir.

00:00:31: das muss ich mir glaube ich noch holen aber sehr unglaublich warm.

00:00:35: Wobei ich

00:00:36: ja sagen muss Ich mag die Temperaturen.

00:00:38: Du meinst

00:00:39: das?

00:00:40: Ja, also für mich ist es nix.

00:00:41: Ähm ich hab auch das Handtuch schon hier.

00:00:47: Also was ich dich fragen wollte... Wir gehen jetzt ja streng auf die Fünfzig zu.

00:00:55: Weil ich das mal so...

00:00:58: Sonst war wie du nur Radio betrachtet aber okay!

00:01:02: Das war natürlich nicht die Frage, das ist einfach eine Feststellung.

00:01:06: Also genau!

00:01:07: Nein!

00:01:08: Ich bin jetzt gespannt was sich da verbirgt.

00:01:13: Wir haben ja letzten Freitag gesehen auf einer sehr schönen Veranstaltung mit einem kleinen Party im Anschluss und ich hatte dann am nächsten Tag noch eine kleine oder eher größere Party auf einer Hochzeit Und dann ist mir aufgefallen am Sonntag, dass ich irgendwie zweimal hintereinander ist.

00:01:39: Das geht einfach nicht gut!

00:01:44: Jetzt wollte ich dich fragen Andreas?

00:01:45: Wie ist denn das bei dir?

00:01:48: Ich weiß nicht was du meinst... wie nur zweimal und nein!

00:01:53: Ja Sebastian Also, wie antworte ich jetzt drauf?

00:01:59: War jetzt getreu.

00:02:00: Was machen wir denn heute für einen Thema?

00:02:02: Nein, du hast recht!

00:02:03: Ich kenne das gut.

00:02:05: Die Recovery-Zeit nach solchen Wochenenden oder auch nach einzelnen Abenden oder Tagen ist deutlich länger als früher und zweimal hintereinander ist schon Respekt... also ich hatte ja auch schon lustigerweise mich heute gefragt Wie lange wir heute Zeit haben?

00:02:29: Also, wir nehmen auf am Montag nach diesem Wochenende und dann plappern wir ja oft manchmal noch vor- und nach der Sendung über dies und jenes.

00:02:39: Und... Dann hatte ich mich heute gefragt, oh das ist Sebastian!

00:02:42: Der hat zweimal Feiern hinter sich.

00:02:45: Der musste auch heute sich jetzt irgendwie aus Bett freuen.

00:02:48: Heute war er wieder Montag und Arbeitstag.

00:02:51: Hatte ich mich heute also noch gefragt, weil ich das sehr gut kenne.

00:02:56: Der

00:02:59: Montag wird hart.

00:03:00: Und das war früher schon anders oder?

00:03:02: Da ist es schon ... Donnerstag ging dieses Wochenende los

00:03:06: und gegen Montag war's

00:03:09: zu Ende.

00:03:10: Genau, bis Mittwoch war Erholungstage.

00:03:14: Ja, sind wir da jetzt in dem Alter schon?

00:03:21: Offenbar, ne?

00:03:24: Aber es hilft ja nichts als es zu ignorieren und mit Würde zunehmen.

00:03:29: Ja, das stimmt auch.

00:03:31: Oder ich würde sogar sagen man muss vielleicht ausprobieren ob man sich... Also vielleicht braucht man ein Training um den Stand jetzt zu erhalten.

00:03:42: Also vielleicht muss man das, wie so ein Muskel.

00:03:45: Den muss man progressiv trainieren damit man zumindest auch... Das ist ja in unserem Alter jetzt immer mehr der Fall dass man den Muskel erhält und gar nicht mehr so leicht zum Wachstum bringt.

00:03:57: Vielleicht ist es mit Erholung oder mit dem Feierausdauer auch so.

00:04:03: Und das heißt mehr feiern?

00:04:05: mehr Fall oder regelmäßig und nicht locker lassen.

00:04:09: Ja, das ist

00:04:11: gut!

00:04:14: Wie hört sich das an für dich?

00:04:15: Das hört sich erst mal gut an.

00:04:17: ich werde mal gucken.

00:04:20: Erstmal schlafen.

00:04:21: Genau erstmal schlaven.

00:04:24: Andreas aber dann eigentlich noch was ganz anderes.

00:04:27: es ist ja auch gerade FußballWM.

00:04:29: da wollte ich sowieso dich schon fragen erstens guckst du's weil?

00:04:33: viele Leute geben ja zumindest auch vor es zu bulkotieren.

00:04:39: Das wäre die erste Frage und wenn Ja, drückst du dann auch einer Mannschaft die Daumen?

00:04:44: Und wenn Ja welches ist das?

00:04:47: Also Ja und Ja!

00:04:50: Ich höre auch dass du gar nicht so überzeugt davon bist, dass die Leute die sagen sie bulkotierens Alle auch wirklich boykottieren, oder?

00:04:57: Aber allen bin ich da nicht überzeugt.

00:04:59: Ja okay... Ich gucke es schon.

00:05:02: allerdings habe ich jetzt gemerkt dass mich viele Spiele einfach das sieht sie ziemlich langweilig find.

00:05:07: von der Begegnung hier schon.

00:05:08: manche haben sich als durchaus spannende Spiele dann auch im Nachhinein hervorgetan aber ich weiß nicht.

00:05:16: also nichts gegen die Länder aber aus Österreich gegen Jordanien glaube ich hat mal gespielt ja weiß gar nicht Und ich finde eher schwierig, dass es so viele Mannschaften heuer dabei sind und es dann auch Spiele gibt.

00:05:29: Mir tun die Länder und die nationalen Fußballverbände wirklich leid aber es fehlt also... Ich find den Zauber der WM hat früher zumindestens... Es war nicht alles besser früher, was an WM besser war Früher war, dass es eben so, ja wie hat's kürzlich mal jemand genannt, Killergruppen gab.

00:05:49: Wo wirklich mehrere hochrangige Mannschaften um das Fortkommen dann ins Achtelfinale kämpften und irgendeiner also nicht weiter kam und sowas fehlt mir so ein bisschen.

00:06:02: vielleicht kommt es dann mit dem jetzt neuen sechzehntelfinale.

00:06:10: Ich glaube, ich werde mehr vom Gefühl her dann einsteigen.

00:06:16: Wobei ich immer schon die Vorrunde oder jetzt die Gruppenphase total spannend fand weil es da einfach viele Spiele gab und das fand ich früher immer total spannend.

00:06:27: Jetzt heuer merke ich dass ich so manches ... Es gab schon zehn, neunzig Minuten.

00:06:34: Ja, das stimmt aber es gab ja auch eine ganz coole Überraschung so Spanien Cup Werde null zu Null.

00:06:38: Ja!

00:06:40: Habe Werde

00:06:40: überhaupt oder?

00:06:41: Haben wir nochmal unentschieden

00:06:44: gegen Uruguay.

00:06:45: Genau.

00:06:47: Also insofern jein ich glaube steig so richtig mit dem Herz erst später ein.

00:06:53: wo mein Herz jetzt schon liegt und traditionell immer liegt bei Weltmeisterschaften und im internationalen Fußball ist bei Frankreich.

00:07:05: Das ist ja

00:07:09: fast schon boring, Andreas.

00:07:10: Das ist wirklich der Top-Top-Top Favorit

00:07:14: für den Willer.

00:07:15: Hörte ich jetzt so häufig heuer?

00:07:18: Ich bin nicht so im Fußball drin wie du, Sebastian und deswegen hat es mir überrascht, dass so viele Leute sind in Frankreich mit der Weltmeister.

00:07:26: Ich bin allerdings Frankreich Fan auch schon ... Also, schon bevor sie Weltmeister wurden.

00:07:34: Okay, okay.

00:07:36: Und also insofern traditionell alle blö.

00:07:40: Na ok, wir sind gespannt!

00:07:42: Wie sieht's

00:07:42: bei dir aus?

00:07:44: Ja ich guck auch und viel weniger als ich gerne würde weil vielleicht wäre das aber auch ein Weg.

00:07:49: da schließt sich dann der Kreis um den wie nennt man denn den Party-Konditionsmuskel... Wenn man alle Spiele nachts von drei bis fünf gucken würde und dann am nächsten, zwei Stunden später zur Arbeit gehen.

00:08:02: Dann wäre das vielleicht auch ein gutes Design.

00:08:06: Guter Punkt!

00:08:07: Sehr gut!

00:08:08: Wir haben einen Training dazu entdeckt oder?

00:08:12: Genau,

00:08:15: also von daher habe ich weniger gesehen als ich gerne hätte.

00:08:21: Ich drück natürlich vor allen Dingen den Norwegern.

00:08:25: die Daumen sind ja auch ein Geheimfavorit, aber nach dem ersten Spiel glaube ich nicht, dass das was wird.

00:08:32: Und genau also den drück' ich die Daumen!

00:08:36: Die Franzosen... Ja, ich mochte die Franzosen auch gerne vor allen Dingen in der Achtundneunziger-Mannschaft.

00:08:40: Danach waren mir die Mannschaften immer nicht so oder waren immer so Charaktere dabei.

00:08:45: Aha weiß nicht, auch diesmal wieder und die zerlegen sich ja auch gerne dann mal selbst intern und dann wird's wieder nix.

00:08:54: Also gucken wir mal Aber vielleicht machen wir noch mal eine WM-Sendung dann, aber heute machen wir was anderes.

00:09:02: Heute machen wir etwas anderes?

00:09:04: Ich wollte noch eine Sache noch ergänzen bevor ich zum Thema heute komme.

00:09:09: Ich habe heute gelesen... Ihr habt es aber noch nicht verifiziert und danach geschaut dass der Haarland wohl in ganz lustigem Snapchat-Kanal hat oder einen Auftritt.

00:09:23: Das wurde mir irgendwo auf irgendeinem Kanal, habe ich da Bilder gesehen und wenn das von dem ist, dann hat irgendjemand das auch gefeiert und gesagt hat die Personen, die den Haarlands Snapchat beigebracht hat oder gegeben hat oder ihn dazu gebracht hat es herunterzuladen der könnten Orden verliehen weil das irgendwie wohl ganz lustige ist.

00:09:41: Vielleicht müssen wir da mal

00:09:42: nachschauen.

00:09:43: Vielleicht haben unsere Hörerinnen und Hörern ja schon Erfahrung mit Haarland

00:09:48: gemacht.

00:09:48: Ja, ich hab gar keinen Snapchat-Account, dann muss ich das auch

00:09:54: noch machen.

00:09:55: Ach so!

00:09:55: Da kommen wir am Schluss nochmal drauf.

00:09:57: Sebastian du hast es angedeutet heute machen wir was anderes.

00:10:00: Wir haben uns in vielen Sendungen aus verschiedenen Blickwinkeln mit dem Thema rechte Strategien oder Strategien der Rechten, der Rechtspopulisten und der Rechtsextremen auch schon beschäftigt.

00:10:14: Und waren oder sind sehr in Sorge was den Erfolg und die Volksaussichten dieser Strategien angeht Leute zu fangen Stimmen zu fagen politische Stimmen hatten da auch schon immer wieder so ein bisschen hin und her überlegen.

00:10:31: Dem wollen wir heute mal vertieft nachgehen, ob es denn eigentlich auch solche Strategien von anderer Seite gibt?

00:10:39: Und dem wollen wir jetzt heute wirklich mal nachgehen!

00:10:50: Ja Andreas ich würde sogar noch ein bisschen anders vielleicht formulieren oder was mir und ich glaube auch dir in den letzten Jahren Und vor allem mit dem Aufkommen des Rechtspopulismus immer wieder mal untergekommen ist, ist die Forderung nach einem linken Populismus.

00:11:08: Der sozusagen mit ähnlichen Mitteln oder gleichen Mitteln sogar eine Art Gegengewicht darstellen könnte zu rechtspopulistischen Parteien eben und manche sagen sogar das wäre vielleicht der einzige Weg dem Rechtsrück insgesamt, der daraus ja auch resultiert oder wenigstens damit zu tun hat beizukommen.

00:11:29: Und ja, was hältst du davon?

00:11:32: Also da das hätte mich mal interessiert wie du diese Forderung beurteilst.

00:11:39: Puh schwierig!

00:11:40: Ja ich kann des Ansinnen nachvollziehen inhaltlich ein Gegengewicht zu liefern.

00:11:52: Allerdings habe ich es so doch Probleme, wenn wir uns genau anschauen was denn so populistische Strategien sind.

00:12:02: Die sind ja eben oder bestehen gerade nicht aus.

00:12:06: jetzt einem Diskurs, einem Reden über einen Empfinden von Lösungen, einem geben und nehmen sag ich mal von Gründen und dann versuchen wir irgendwie Kompromisse zu machen.

00:12:17: Und Populismus hat immer etwas... was aggressives, was vielleicht übersimplifizierendes und klar braucht.

00:12:27: man muss man Dinge herunterbrechen.

00:12:30: Also ich bin ja jetzt erstmal grundlegend skeptisch.

00:12:34: Merke aber bei dir ein bisschen mehr Offenheit gegenüber?

00:12:40: Ja weiß ich noch nicht.

00:12:42: Muss man sich vielleicht überlegen was man darunter genau versteht.

00:12:46: Auf der anderen Seite ist das Problem was bei dir vielleicht ein Stück weit mit schwingt und das hatten wir glaube ich schon öfter auch in unseren Diskussionen, dass da ja so eine Art von Idealvorstellung mitschwingt.

00:12:59: Nämlich ist es so ideal einer vernünftigen einer vernunft getriebenen politischen Auseinandersetzung.

00:13:08: Und da würde ich zwar sagen, dass dieses Ideal hat natürlich irgendwie seine philosophische Berechtigung oder es gibt gute philosophische Gründe darauf abzuziehen oder das sogar als Voraussetzung für philosophische Argumentation zu nehmen.

00:13:23: Aber ich frage mich halt manchmal ob das der politischen und gesellschaftlichen Realität tatsächlich gerecht wird und inwiefern Ja, so ein Fokus auf eben Vernunft tatsächlich dem gerechtet was Menschen ebenso erleben und wie sie diskutieren.

00:13:40: Und wie Sie versuchen ihre Interessen dann auch in der politischen Auseinandersetzung zu vertreten?

00:13:47: Dann frage ich mich tatsächlich auch manchmal wenn ich mit Leuten spreche die einen linken Populismus fordern ja vielleicht ist es ja so dass stattdessen zum Beispiel eine linke Politik braucht, die auf sowas wie Effekte und Empörung setzt.

00:14:05: Und in diesem Sinne eben dann versucht Menschen abzuholen aber sozusagen nicht für die Rechte sondern eben in dem Falle für die linke Seite.

00:14:15: Ja ja ich weiß was sich damit verbergen dich kann immer ein Stück weit etwas abgewinnen.

00:14:26: zwei Gründen.

00:14:26: Das erste ist ja, ich weiß das ein bisschen zu sehr auch von uns gesetzt, weil man sagt wir müssen immer miteinander reden und uns dann Gründe und Sachen begründen und da müssen wir uns den anderen anhören.

00:14:36: Da finden mal irgendwie eine Lösung.

00:14:38: so funktioniert es ja wirklich nicht.

00:14:41: Wir sind eben nicht nur sozusagen nachdenkende und völlig rationale Wesen was er dann auch immer damit einherschwingt sondern sind natürlich Wesen die auch Emotionen haben.

00:14:53: Du sagst ja eben, man kann die Emotionen vielleicht auch positiv nutzen.

00:14:56: Das ist ein bisschen der Punkt.

00:14:57: In dem Wut haben sie dann... Es herrscht Ungerechtigkeit in der Welt!

00:15:00: Dann lass uns genau die Wut darüber entfachen.

00:15:04: und dann vielleicht Zustimmung zu das was die Umverteilungsmaßnahmen oder soziale Institutionen stärken.

00:15:12: Ich will gar nicht so sehr nur auf die Vernunftszeiten pochen ich will nur vielleicht irgendwie Inhalt- und Mittel oder so ertrennen.

00:15:20: Vielleicht ist es der Fokus auf Wut, so wie du auch gerade gesagt hast.

00:15:26: Der mich ein kleines bisschen stört.

00:15:28: Ich hätte... Also ich kann nachvollziehen dass wir vielleicht Bilder brauchen oder Emotionen des was es zusammen seien was irgendwie gute Stimmung oder ich sag mal positive Vibes versprüht und aber wir wissen irgendwie so eine positive Ausgangslage schaffen und nicht eben irgendwie also Populismus ist.

00:15:56: Und so wie du es auch gerade beschrieben hast, im oft verbunden mit so einem dagegen und Wut und aufschreien und das brauchen wir glaube ich in ganz vielen Fällen viel mehr Wut.

00:16:04: aber vielleicht kann man um die Lösungen zu finden irgendwie eher Leute mitnehmen versuchen Widerspricht es dem gar nicht so sehr, was du gerade sagst.

00:16:17: Aber sind das nur Außen die mich da umtreiben?

00:16:22: Ja wenn ich dich richtig verstehe dann gehts dir eben darum... Ich habe jetzt ja von Affekten, Empörung und so weiter gesprochen.

00:16:36: Das ist ja tatsächlich was, was vor allen Dingen die populistische Rechte auszeichnet.

00:16:41: Auf Affekte zu gehen auf Empörung zu gehen und dann eben sozusagen damit die eigenen Inhalte und Ziele zu verbinden.

00:16:49: Und von daher vielleicht hast du da auch Recht.

00:16:55: Aber wie wäre es denn zum Beispiel wenn wir nicht von Affekten sondern so von sowas wie Leidenschaften sprechen?

00:17:01: Also, denn Leidenschaften können ja im Unterschied zu Effekten sowas wie reflektierte Bindungen an Werte und Ideen zum Ausdruck bringen.

00:17:13: Die vielleicht gar nicht denkbar sind ohne irgendeine Form von gesellschaftlichen Bewusstsein und die dann auch gar nicht in direkten Widerspruch zu vernünft und Diskurs stehen – im Unterschied vielleicht zu Effekt.

00:17:28: Um Beispiel zu nennen, du hast gerade schon Gerechtigkeit angesprochen.

00:17:33: Gerechtigkeit oder Freiheit oder Menschenrechte oder der Schutz unserer natürlichen Lebensgrundlagen sind ja irgendwie als effektisch sehr vorstellbar.

00:17:45: Als Leidenschaften aber vielleicht schon.

00:17:48: Also ich kann leidenschaftlich für Gerechtigkeiten eintreten Aber irgendwie effektiv für Gerechtigkeit einzutreten, das passt irgendwie nicht zusammen.

00:18:01: Also gegen Vorschlag.

00:18:02: wie wäre es also statt Affekten mit einem leidenschaftlichen Populismus?

00:18:08: Das hinkt jetzt vielleicht erst mal blöd oder nach in die Wort-Klauberei aber... Dadurch würden ja vielleicht auch die Unterschiede von Rechts- und Linkspopulismus relativ klar.

00:18:18: Also dann würde man sowas sagen, wie Rechte wollen Effekt getrieben in Anführungsstrichen andere Menschen zum Beispiel Muslime oder queere Menschen oder ethnische Minderheiten whatever ganz bewusst ausschließen sind also explodierend exklusiv.

00:18:37: Und im Unterschied dazu setzen sich Linke eben leidenschaftlich für soziale Gerechtigkeit, Frieden, Umverteilung mehr Demokratie.

00:18:46: You name it!

00:18:47: Also sozusagen für die gerechte Beteiligung und Inklusion aller und vor allen Dingen besonders benachteiligter Menschen ein.

00:18:55: Wie wär's denn mit dem Vorschlag?

00:18:57: Ja das finde ich gut.

00:18:58: Ich find es einen schönen Begriff.

00:18:59: tatsächlich der klingt gut Leidenschaftlicher Populismus.

00:19:07: Da müsste man gleich noch mal genauer auf den Populismus Aspekt eingehen.

00:19:13: Ich glaube, von der Emotionsseite sind wir uns einig.

00:19:18: Ihr habt noch eine Ergänzung aber ich will erst sagen dass sich das gut findet weil eben da zum Ausdruck kommt, dass sie mich einsetze für eine bessere Welt.

00:19:28: Wenn es sich das immer idealistisch anhört und so... Aber ja, ich brenne da!

00:19:36: oder als Korrektiv zu dem, was ich vorhin sagte schon auch noch mal mehr Betroffenheit.

00:19:41: Vielleicht ist das auch ein Begriff, was man noch irgendwo verorten könnte, Betroffenheit?

00:19:45: Weil wir haben das Leid von verhungernden Kindern.

00:19:48: Da haben wir irgendwie abstrakt da aber halt... Oder auch von Armut hier vor Ort egal was sozusagen.

00:19:55: Wo Ungerechtigkeit herrscht Diskriminierung von du hast es genannt Migrantinnen Queerenpersonen, was auch immer.

00:20:03: Haben wir irgendwie da abstrakt?

00:20:06: Aber wir sind davon nicht betroffen.

00:20:10: und Betrofenheit macht vielleicht eben auch Leidenschaft so.

00:20:15: Wie hattest du das genannt?

00:20:15: Leidenschaft ist reflektierte Bindung an Werten.

00:20:18: Das

00:20:18: kann sein.

00:20:20: Also es schließt sich nicht aus, so wollte ich sagen.

00:20:21: Ich wollte nicht sagen dass es identisch ist.

00:20:24: Nee, nee ich finde das ja ein bisschen eine sehr abstrakte Bestimmung.

00:20:30: Also die hört sich nach Textbuchbestimmungen an aber ich weiß was du meinst.

00:20:35: es ist eben ne Art... Ich setze mich zu bestimmten Werten wirklich mit meiner ganzen Person in Bezug und bringe sie auch ins Handeln.

00:20:45: so Da handelt dann auch, ich lass mich davon leiten von der Betroffenheit oder von der Leidenschaften.

00:20:51: Deswegen find' ich das schön!

00:20:52: Also Leidenschapp und Betroffenheit würde ich noch reinbringen... Mir ging's vorher und es war die Ergänzung jetzt dazu eigentlich vor allem drum zu sagen wie kann ich den Menschen auch nochmal motivieren Dinge zu tun?

00:21:04: Und da ist vielleicht eben... Dem also in nicht den Abgrenzung zu dem was du sagst, sondern voller Zustimmung dazu.

00:21:11: Da ist vielleicht etwas Positives irgendwie zusammen kommen.

00:21:14: gemeinsam können wir irgendwie schaffen und gemeinsam schaffen wir es irgendwie auch noch Platz zu haben für Menschen die vor Diktatoren oder politischer Verfolgung flüchten, hier auch noch einen Platz zu geben.

00:21:26: Wir sind nicht allein und die Menschen müssen nicht alleine sein, da schaffen wir es.

00:21:30: Also irgendwie auch so ein positives Gefühl was dann vielleicht noch einen zusätzlichen Motor gibt der schon startet sozusagen durch Betroffenheit oder Leidenschaft wie das genannt wird.

00:21:43: Gefällt mir das ganz gut!

00:21:44: Das würde ich aber noch hinzufügen.

00:21:47: Und jetzt kommt der Punkt, wir müssen es über Populismus unterhalten.

00:21:51: Wenn wir von Populismus sprechen dann ist doch oft wirklich so ein Dagegen und wie du es gerade genannt hast eben so einen Ausgrenzen drin.

00:22:00: da ist Wurschties die haben auch viel Leidenschaft für ihr Xenophobes- und rassistisches Zeug.

00:22:06: und noch viel schlimmer wenn ich vom Populismo spreche Dann kommen links und rechts irgendwie doch in vielen Punkten, inhaltlich auch zusammen.

00:22:16: Also wir sehen ja irgendwie ... In Deutschland wenn man uns jetzt anschauen haben wir Populisten von rechts ist die AfD und Populistin von links das Bündnis Sarah Wagenknecht, die ihn viel nicht in allen aber ganz vielen Meinungen inhaltlich sich auf einmal wieder treffen sozusagen und dann irgendwie gemeinsam gegen Migrantinnen sind.

00:22:37: Und gegen geflüchtete Menschen, die irgendwie rausschmeißen wollen und so.

00:22:43: Mit Populismus schwingt bei mir immer genau diese Dimension mit.

00:22:48: Also erst mal muss ich ja sagen jetzt war ich so stolz auf meine refletierten Bindungen und dann machst du das einfach als Tempest.

00:22:53: Entschuldigung Sebastian!

00:22:56: Das ist ein schöner Begriff.

00:23:00: Aber du hast natürlich völlig recht mit dem, was du sagst.

00:23:06: Ich glaube das ist aber eher ein Problem wozu das Wort Populismus in den letzten Jahrzehnten geworden ist.

00:23:15: Das ist ja schon der Art Schimpford eigentlich.

00:23:19: So wie du sagest, Populisten sind doch irgendwie die Trumps, die Orbanes und die Widels dieser Welt... halt rechte Wiederlinge her.

00:23:29: und auf der anderen Seite solche, die sich zumindest teilweise mit denen gemeinen machen.

00:23:33: Sarah Wagenknecht und das BSW zum Beispiel.

00:23:39: Aber wenn man sich das noch oder was man sich vielleicht vor Augen führen muss dass der Populismus seinen Ursprung ganz woanders hat eigentlich ursprünglich Und zwar am linken Rand in den USA.

00:23:54: Da gab es nämlich im Ende des neunzehnten Jahrhunderts die sogenannte Populist-Party mal, was eine agrarisch-sozialdemokratische Partei war, die für sowas eingetreten ist wie überhaupt mal ein achtstunden Tag oder eine gerechtere Steuerpolitik direkt Wahlen von Senatoren gefordert hat und so weiter und so.

00:24:20: Und das sozusagen.

00:24:21: diese Ausrichtung des Populismus hat sich dann im zwanzigsten Jahrhundert auch ganz stark geändert.

00:24:30: Das wurde eben in der Wahrnehmung zu dem, wie du es ja heute auch sagst, dass du's jetzt wahrnimmst.

00:24:35: Also wenn du Populismus hörst, dann denkst du an Trump-Orban-Weidel.

00:24:40: So zunächst mal!

00:24:43: Auf der anderen Seite scheint es ja aber schon auch so zu sein, dass es wieder eine in Anführung strichen gute linke populistische Bewegungen zu geben.

00:24:51: Scheint die eben vielleicht in dem beschriebenen Sinne leidenschaftlich ist?

00:24:58: Da könnte man Sanders in den USA nennen oder vielleicht auch die Silberlocken bei der Linken vielleicht auch die rhetorischen Spitzen von Heidi Reichenig oder Jan van Aaken, auch wenn er jetzt aufhört.

00:25:18: Also es scheint doch ein Stück weit tatsächlich wieder nach diesem Rechtsschwung des Populismus zurückzugehen und die gerade genannten Beispiele würde ich zwar durchaus als Populisten bezeichnen Aber sie ja auf keinen Fall in einer Reihe mit Trump-Ober an Weideln nennen wollen, oder?

00:25:40: Also da würde es mir wahrscheinlich recht gehen.

00:25:44: Definitiv!

00:25:45: Und gerade heute habe ich gelesen dass jetzt in Washington DC eine junge Frau die Primaries gewonnen hat zur Bürgermeisterwahl bei der demokratischen Partei und das ist eine, die den Bürgereister von New York ganz ähnlich ist und auch Teil der Democratic Socialist.

00:26:07: Also im Grunde sind es ja Parteien oder Programme, vertreten diese Personenprogramme die hier irgendwie sozialdemokratische Parteien vertrete.

00:26:18: in den USA sind es dann gleich Socialists und ich höre das mit US-amerikanischen Ohren da verbinden ja nichts Gutes damit.

00:26:26: so wird er auf einer rechter Seite agiert.

00:26:28: Kurzum, was ich sagen wollte.

00:26:30: Das ist tatsächlich nach New York und durch Sanders genannt als das Urgestein findet man das wohl vermehrt auch an anderen Orten.

00:26:40: Und definitiv.

00:26:41: also da hast du natürlich recht, das ist eine andere Form.

00:26:44: Jetzt kann natürlich die Geschichte des Begriffs genannt werden, sie hilft uns jetzt halt nur bedingt weil Populismus halt der Begriff... für was anderes steht, egal wie der entstanden ist.

00:27:00: Wir können uns besinnen um auf die Ursprünge und dann sagen okay, was wollte der Begriff denn früher mal sagen so wie du es gerade gemacht hast?

00:27:07: Können wir dafür heute etwas nutzen und dann ein positives Bild davon sein?

00:27:11: und bleibt der Begriff aber natürlich trotzdem erstmal auch so negativ konnotiert?

00:27:15: und ich würde eine weitere Konnotation hinzufügen nämlich Was bei mir immer mitschwingt und da würde ich jetzt gern fragen, wie es sich das zu den von dir genannten Personen- und Gruppierungen verhält oder bei diesen Personen in Gruppierungen verhält.

00:27:30: Man hat beim Populismus ja auch den Aspekt drin Ja Ich muss halt auf des Volk hören klar Da steckt dann bei den Rechten irgendwie wir sind das Volk Und ist irgendwie so ein homogener Körper der irgendwie Völkisch definiert wird oder ethnisch definieren wird und so weiter.

00:27:47: Aber auch insgesamt können wir sagen, Politik ist so die... Geht so auf die vielleicht manchmal auch niederen Effekte oder auf den sagen durch die Gunst der Stunde produzierten Affekte von Menschen, wenn sie halt Angst haben.

00:28:03: Aufgrund der inneren Situation sind mehr geneigt irgendwie die Schotten dicht zu machen, Grenzen dichtzumachen alles Fremde zu verteufen.

00:28:13: und dann sag ich halt Wenn die das wollen Ja oder die Leute, oder es diese Emotionen gibt im Volk dann muss ich halt so eine Art Politik machen.

00:28:20: Also gar nicht so sehr... Ich versuch selber eine Vision zu haben und auch zu sagen, Leute in die Richtung müssen wir gehen und ich versuche euch zu überzeugen.

00:28:28: Und ich habe hier ne Idee, ne Vision und irgendwie auch Schritte für dahin sondern eher so nach, ach ihr wollt das?

00:28:34: Dann mach mal's so!

00:28:37: Und was ist so eine eindimensionale oder so eine unidirektionale, nur in eine Richtung gehende, ja die wollen das also machen wir es.

00:28:47: Art von Politik ist irgendwie finde ich auch nicht so richtig und da würde mich jetzt interessieren denkst du dieser Neue oder ihr könnt ja sagen aufgeklärt der Populismus?

00:28:58: Oder leidenschaftliche Populismus?

00:29:01: Ich find einen schönen Begriff, also je mehr ich drüber nachdenke, vermeidet es so ne Eindirektionale oder unidirektionale, ja wir machen halt was die uns sagen.

00:29:14: Oder was sie wollen!

00:29:15: Ja ich glaube tatsächlich dass also das wenn du Populismus so verstehst wie du es gerade getan hast, ne?

00:29:26: Dass du's dann zu sehr sozusagen auf... Dass du ein Populismus zu sehr bloß als ein rhetorisches Stilmittel verstehst Also sozusagen es geht gar nicht um Inhalte Ja, sondern es ist einfach nur eine bestimmte Rhetorik die dazu dient.

00:29:46: Die Leute sozusagen da wo sie eh schon sind abzuholen und gewissermaßen wieder zu bündeln und dann sozusagen dadurch erfolgreich zu werden.

00:30:00: Jetzt gab's ja aber ein ganz spannendes Buch geschrieben.

00:30:12: Für einen linken Populismus ist bei Zurkamp erschienen und da sagt sie unter anderem sowas wie, dass es im linker Populismus eben vielleicht gerade nicht als ein rhetorisches Stilmittel zu verstehen ist sondern eher das sich eher um eine Strategie handelt die auf eine ganze Reihe von bestimmten Zielen abzielt auf eine, wie sie sagt, eine Vielzahl heterogenedemokratischer Forderungen antirassistischer ökologischer

00:30:50: etc.,

00:30:51: die dann gebündelt werden sollen.

00:30:54: Da kommt es wieder zusammen mit dem was du gerade gesagt hast und durch die aber dann eine herauskristallisierung eines kollektiven Willens angestrebt wird Aber eben mit Blick auf diese Ziele, die man hat und nicht einfach das Abgreifen des gerade vorhandenen Zeitgeistes, so könnte man ja vielleicht sagen in deinen Orten.

00:31:20: Und der wiederum ist jetzt ein bisschen anders weil sie auch zum Beispiel Affekte- und Leidenschaften im Gegenteil nicht unterscheidet.

00:31:28: Diese kollektive Wille müsse von gemeinsamen Effekten getragen werden, schreibt sie spannenderweise.

00:31:36: Da würde ich natürlich jetzt nicht mitgehen nach dem, was ich vorhin behaupte.

00:31:42: Und aber grundsätzlich weit ist der dessen Ansatz also dass es nicht einfach nur darum zu gucken was denkt denn eine kritische Masse von Leuten gerade und jetzt müssen wir irgendwie versuchen die auf rhetorischem Wege zusammenzubringen oder zur Wahlurne zu bringen sondern das wir ganz bestimmte Ziele haben und jetzt eine Strategie verfolgen um diese Ziele quasi auch in anderen zu wecken oder sie dafür zu interessieren, dass das in ihrem eigenen Interesse zum Beispiel sein könnte.

00:32:14: Was sagst du dazu?

00:32:15: Total ich glaube es trifft sich mit dem was wir ganz am Anfang hatten und meinten Das war auf die Mittel achten müssen.

00:32:26: Und wenn man auf die mittels schauen und sagen da muss man irgendwie weg von jetzt Ich sage mal, rein kognitiven oder vernünft basierten Mitteln.

00:32:36: Also ich zeig dir mal was meine Politik für Implikationen hat und was die alles machen mit Rente und wie das ausschaut sondern mehr drauf... ... pochen, dass wir sagen Leute der Rente ist einfach ein Problem und irgendwie es ist vielleicht auch ein Gerechtigkeitsproblem da drin.

00:32:55: Wenn wenn Leute ihr ganzes Leben lang zahlen und am Schluss nichts kriegen also müssen wir jetzt machen weil irgendwie da demografische Wandel kommt dann haben wir genau wie du jetzt gerade zurückgeführt hast auf Chantalmove Ziele und gucken aber das die Mittel ja effekt oder leidenschaftlich sozusagen irgendwie angeht triggert werden oder entfacht werden und sagen Leute, das ist nicht einfach nur technische Politik sozusagen.

00:33:23: Oder technisches Zeug sondern es ist wirklich hier geht's um was?

00:33:28: Und ich zeig dir warum es auch dich betrifft auch wenn du jetzt denkst es betriffte ich nicht oder du die Augen davor verstehst.

00:33:36: Das ist ganz wichtig glaube ich dass man eben so sagt okay wir müssen ein Feuer entfahren dass Leute sagen ja Natürlich.

00:33:45: Ist das nicht einfach, was die Leute in Berlin oder in Brüssel oder in Washington machen?

00:33:50: Sondern hey!

00:33:51: Hier geht's um was und Menschen leiden oder Umwelt haben wir auch immer wieder als Thema.

00:33:57: Ist einfach klar juckt mich nicht ein bisschen heißer Sommer, aber ich hab genug Wasser ja naja aber andere Leute haben das eben nicht.

00:34:04: die müssen draußen sein die haben kein Schatten.

00:34:08: bei denen ist weil es nicht so grün ist noch heißer und der Zugang zu Wasser ist irgendwie nicht da.

00:34:13: das ist doch Scheiße, wenn ich ... So.

00:34:17: Da sieht man schon genau diese Art Emotionen, muss man so sagen entfachen.

00:34:20: So verstehe ich das!

00:34:21: Ich würde es halt nur einfach nicht Populismus nennen.

00:34:24: Vielleicht ist das der Punkt?

00:34:27: Ja okay, schenkt also wir können's auch Wurzelkunft nennen, ne?

00:34:30: Das ist mir völlig egal.

00:34:31: Jetzt

00:34:31: kommt doch nichts damit.

00:34:32: Ja ja, aber ich weiß was du meinst,

00:34:34: ne?!

00:34:35: Also ähm ...

00:34:37: Okay...

00:34:42: Ja, damit habe ich überhaupt kein Problem.

00:34:43: Ich will überhaupt nicht für das Wort Populismus kämpfen sondern für das was vielleicht damit oder ich frage mich was damit eigentlich verbunden ist und ob es einen linken Wurzelkrumpf geben sollte oder mehr geben sollte und ob der sozusagen die Probleme, die wir jetzt ja überall und vor allen Dingen auch bei uns in Deutschland sehen.

00:35:07: Ob wir da eben eine Strategie im Sinne eines geeigneten Mittels vielleicht hätten um dem beizukommen das ist ja meine Frage.

00:35:16: Ja okay dann also da würde ich recht geben.

00:35:18: Ich weiß wir haben es auch schon öfter diskutiert dass unser Beide Frauen diese Idee auch, also zumindestens meine Frau, das sehr auch verdritten sagt.

00:35:29: Wir brauchen sozusagen eine Art linke Bildzeitung mal.

00:35:32: Also Medien darüber haben wir einmal diskutiert und sagen die vielleicht Dinge zuspitzt aber halt mit der richtigen Haltung oder den richtigen Zielen so wie du es gerade sagst.

00:35:44: Brauchen wir das?

00:35:44: Weil die Leute irgendwie von einer nüchternen Darlegung in gehobener Sprache sich halt nicht

00:35:52: genau...

00:35:53: anstecken lassen.

00:35:53: Genau oder zumindest ist immer weniger Leute tun offensichtlich, ne?

00:35:58: Das ist halt nicht mehr das Mittel der... Man könnte ja auch so sagen dass es einfach nicht mehr als Mittel der politischen Kommunikation für sehr viele Leute und dem muss man ja auch einfach zur Kenntnis nehmen.

00:36:11: Also man kann ja nicht einfach immer so weitermachen und sich dann wundern, warum

00:36:18: die Leute zu YouTube gehen.

00:36:20: Die Leute zu Youtube aber vor allen Dingen zur AfD gehen.

00:36:23: Ja genau, politisch.

00:36:28: Ich meine auch das daran schließt sich natürlich eigentlich auch Fragen an die wir letztes Mal hatten Medienethik.

00:36:35: Wie gehe ich dann um darin?

00:36:37: Also, wie soll ich sagen Ben anscriptet kann es halt dann vielleicht auch nicht sein

00:36:44: so

00:36:45: nur weiß sozusagen die richtigen Ziele ist nicht alles schon okay.

00:36:49: So könnte man sagen.

00:36:51: aber Ich glaube mehr Leidenschaft entfachen glaub ich auch in der Darstellung In der medialen Darstellung Aber dann auch in einer politischen Kommunikation.

00:37:03: So ist, glaube ich schon nötig.

00:37:05: Ja da würde ich dir schon recht geben.

00:37:06: Also mir gefällt das was du gesagt hast leidenschaftlicher ... Leidenschaftliche Wurzelgrünft?

00:37:13: Genau, leidtschaftlichen Wurzeln Grünft ja!

00:37:15: Und ich würde irgendwo das Wort Betroffenheit auch wenn sich... Das hat jetzt auch einen gewissen Beiklang aber werde ich schon irgendwie auch noch mal irgendwo einsteigen.

00:37:25: Ja dann

00:37:25: müsste man... Ich weiß genau, also ich weiß genau was du meinst und ich finde Betroffenkeit nicht das richtige Wort tatsächlich.

00:37:32: Angestecktheit,

00:37:34: kann man sowas sagen?

00:37:35: Ich weiß nicht genau.

00:37:37: Nach Corona ist das auch ein blittes Wort.

00:37:39: Es geht ja darum dass dich etwas überhaupt berührt, ne?

00:37:42: Ja!

00:37:42: Also

00:37:43: dass es dich so in Sonne im Ausmaß berührt Dass du dann tatsächlich auch dadurch angetrieben bist was zu tun.

00:37:52: Und ja weiss ich da können wir uns noch mal auf die Suche begeben oder vielleicht hat ja jemand von euch da draußen eine Idee Stimmt Was ist gut statt Betroffenheit noch sagen könnte.

00:38:03: Mir fällt grad nichts ein, ehrlich gesagt.

00:38:05: Genau!

00:38:06: Aber du hast es genau richtig beschrieben.

00:38:07: Vielleicht müssen Menschen schwingungsfähig sein aber dann müsste man sie eben so anschwingen können, dass die davon berührt werden und das auch im Handel umsetzen.

00:38:18: Ja vielleicht kriegt mir Hinweise welchen Begriff ihr hier für nehmen kann.

00:38:23: ich würde ja auch nochmal über das Wort Wurzgrunft nachdenken aber wenn du darauf bestehst ist auch okay.

00:38:31: Da bestehe ich jetzt drauf.

00:38:35: Wenn du schon gegen den Populismus als Fort votierst, dann möchte ich meinen Wurzel grumpft haben.

00:38:42: Also ich habe

00:38:42: nur ein Veto oder?

00:38:44: Jetzt hab' ich das bei Populismus eingelegt und muss ihn nehmen wenn was kommt.

00:38:47: Weißt Du eigentlich wo das herkommt?

00:38:49: Wurzel grumpf und mal kurz abzuschweigen.

00:38:51: Kurzer Exkurs in meinem Jugend.

00:38:54: Das hat mein Mathe-Leistungskurslehrer immer verwendet Echt?

00:39:00: Wenn ihr genau so was sagen wollt in irgendwelchen Gleich- und Ungleichen weiß ich nicht mehr.

00:39:05: Wir könnten jetzt hier auch einfach Wurzelkrumpf sagen, das ist völlig egal!

00:39:11: Das ist mir so hängen geblieben wie du siehst.

00:39:14: Also okay... Wie wichtig wir sind auf jeden Fall hängengeblieben.

00:39:19: Ich sehe schon aus dem Matheunterricht.

00:39:22: Ja total spannend.

00:39:23: Ja war super interessant.

00:39:24: Okay dann sind wir uns glaube ich inhaltlich gar nicht so fern.

00:39:28: Und ich glaube, von dem was wir unter diesem linken Populismus wie du es jetzt genannt hast am Anfang oder der Fragestellung, von der wir ausgegangen sind, habe ich verstehen mal durchaus ähnliches und erhalten das wir sinnvoll über die Begriffe freuen uns dann.

00:39:43: Über Vorschläge?

00:39:44: Ja

00:39:44: genau würde ich aussahlen.

00:39:47: Ja sehr

00:39:47: schön!

00:39:47: Dann haben wir heute mal eine kürzere Sendung, oder?

00:39:50: Ich weiß gar nicht, wie lange wir schon reden.

00:39:53: Kurz für unsere Verhältnisse Aber ich weiß ja nicht, vielleicht hast du noch sieben-dreißig Musiktipps.

00:39:58: Dann wird's doch noch länger!

00:40:02: Nee, ich hab nur einen Musik-Tipp?

00:40:03: Ja komm mal... Also im Prinzip brennen wir drauf.. also wir brenn'en ja für Musik.

00:40:09: Das sind wir wirklich doch leidenschaftlich und Leidenschaften.

00:40:15: Und für uns brennt die für unsere Social Media Präsenz

00:40:17: oder?!

00:40:21: Auch natürlich auch natürlich.

00:40:23: da sind auf LinkedIn, auf Loosky vertreten.

00:40:28: Ihr könnt uns da finden, ihr könnt auf unsere Homepage gehen und ihr könnt uns natürlich mit neuen Begriffen, mit Ideen zu unserer heutigen oder zu einem früheren Sendung und natürlich auch zu einer zukünftigen Sendung per E-Mail bei uns melden unter InfoEd.

00:40:41: Dissenzpflege.de.

00:40:44: Also guckt da rein gebt uns mal Bescheid was ihr davon haltet vom linken Populismus oder von anderen Begriff.

00:40:52: Ja und das alles Am einfachsten über unseren Linktree in den Show Notes.

00:40:58: Da findet dann alles und da will man, also da würde ich mich tatsächlich freuen über viele Vorschläge zu Alternativen nicht nur zur Betroffenheit sondern vielleicht auch zur Wurzelkunft.

00:41:09: Ja genau

00:41:10: So jetzt.

00:41:11: aber Andreas jetzt kommt das Highlight

00:41:14: Jetzt kommt das highlight.

00:41:15: ja unsere Musik-Tipps des.

00:41:18: wir warten lange und sehnsüchtig schon drauf.

00:41:20: okay Ich habe heute... Ich bin wieder nicht auf die Schmachtschiene eingebogen für...

00:41:28: Gut, dann bleibt im Diskurs und leg ich

00:41:32: das.

00:41:33: Du willst einen schon?

00:41:34: Du bist auch...

00:41:35: Du verlangst

00:41:36: schon immer!

00:41:36: Okay, ich komm' wieder drauf zurück.

00:41:37: Heute hab ich aber was anderes und ich ab da so in der Vorbereitung nochmal so ... paar Stücke angehört, um zu gucken was ich dir wirklich empfehle und bin da echt hängen geblieben heute in der Vorbereitung meines Musik-Tipps.

00:41:53: Ich habe euch heute nämlich Dub oder Dubstep oder ja ElectricDub oder TripHop wie auch immer man es nennen möchte mitgebracht.

00:42:07: Und eine französische Band oder ein französes Duo, in dem Fall aus einem Soundsystem heraus.

00:42:15: O-Beat-Dub und Lefone-Stapper Das Stück heißt Dance of the Light ist im Jahr zwanzig vierundzwanzig erschienen Und eben bewegt sich in diesem Mix zwischen Dub-dub-Stab-Trip

00:42:27: um

00:42:28: Also Jamaikanische Offbeats gewaschen mit allen Wassern der elektronischen Musik.

00:42:37: Die beiden Musiker sind Teil des Soundsystems aus Tour, die auch ein Label haben.

00:42:49: Das nennt sich ODG Original Dub Gathering.

00:42:54: Dub Grounding heißt Band oder das Sound System Und die machen eine ganz spannende... Die Machen

00:43:03: Dachst.

00:43:05: Ja, aber ich finde den Ansatz total, muss ich sagen.

00:43:10: auf ihrer Homepage they aim at celebrating the heritage of dub music also die Erbe der DAB Music, while at the same time experimenting new developments.

00:43:24: Und das hört sich richtig gut an!

00:43:27: Das Stück, dass ich heute dabei habe ist sozusagen am Rande dieses Soundsystems.

00:43:31: erschienen hat ganz prominent eine Trompete Dabei und darunter Dabklänge ist es ein Stück, das man sich auf Endlohschleife stellen kann.

00:43:44: Und einfach drin versinken kann in den Tiefen der elektronischen Musik.

00:43:49: Also richtig cooles Stück.

00:43:51: OB-Dub und Lofon-Stabber Dance of the Light.

00:43:55: Ja super!

00:43:56: Total genialer Tipp.

00:43:58: Kenne ich nicht, werde ich mir sofort reinziehen.

00:44:02: jetzt zum Anschluss sozusagen mich da angefickst.

00:44:05: Ich bin schon sehr gespannt.

00:44:08: Ja, wie?

00:44:08: Und das bin ich

00:44:09: gespannt auf deinen Musik-Tipps.

00:44:11: Meiner

00:44:11: ist heute nicht so spektakulär aber ich habe ja gesagt und ich versuche mich weiterhin dran zu halten dass sich versuche immer einen passenden Song zum Thema der Sendung mal mehr oder weniger in direkten Zusammenhang stehend Mal metaphorischer, mal vielleicht weniger metaphorisch.

00:44:33: Diesmal ist es total unmetaphorisch!

00:44:38: Jetzt müsstest du sagen, ah, diesmal hast du aber Rage Against the Machine

00:44:42: mitgebracht?

00:44:42: Dann

00:44:44: müsste ich sagen nein Andreas, wieder nicht!

00:44:48: Stimmt das wird dir so oft passen... Aber was hast Du dann mitgebrach?

00:44:52: Es ist

00:44:52: nicht der Fall, aber ich habe eine Band mitgebraucht die ich glaube schon einmal auf unserer Playlist war wenn ich mich nicht ganz falsch erinnere Und zwar habe ich mitgebracht die Tonsteinescherben.

00:45:04: Sehr gut!

00:45:06: Natürlich eine der Urgesteine des Agate Rock und in diesem Sinne ja auch sozusagen Populisten, könnte man meinen.

00:45:18: Dieses Mal hab' ich eines meiner persönlichen Lieblingsstücke von denen ausgesucht und zwar – ich denke das passt sehr gut zu unserer heutigen Sendung nämlich Die Letzte Schlacht gewinnen wir von neunzehundertundundseinzig.

00:45:32: Ich glaube, da muss ich nicht viel zu sagen.

00:45:34: Hört einfach rein!

00:45:35: Also erst Dauerschleife-Dab bei Andreas Wolkenstein und dann Dauerschleife Tonsteinscherben.

00:45:44: Die letzte Schlacht gewinnen wir.

00:45:46: Genau so machen wir es und danach gehen wir die Welt ein Stückchen besser.

00:45:50: machen würde ich sagen?

00:45:51: Genau oder währenddessen also wenn Dauerschleife länger ist dann kann man Vielleicht sogar schon stimmt das.

00:45:59: Richtig, richtig!

00:46:02: Definitiv ja sehr schön freut mich.

00:46:04: Tonsteines Scherben immer schön Rio Reiser immer schön und höchst politisch und glaube ich eine gute Inspiration.

00:46:16: wir hören es uns an.

00:46:17: vielen Dank für dein Tipp.

00:46:19: Ja Andreas dann ist es warm Haus noch was

00:46:24: Wir machen Feierabend oder gehen jetzt ins Freibad?

00:46:27: Genau, suchen wir uns das nächste Freibat und springen da rein.

00:46:34: Wenn es nicht auch schon zu warm ist inzwischen.

00:46:36: Ja, das stimmt!

00:46:37: Also wir versuchen uns abzukühlen aber in jedem Fall machen wir Feier Abend und hören jetzt aufzulabern weil wir ja eh schnell waren und jetzt schnell weiter können.

00:46:47: So

00:46:48: bleibt mir eigentlich nur wie immer zu sagen bleibt im Diskurs und pflegt in Essenz Das war's.