Brotherhood of Eternal Dissenspflege

00:00:10: Herzlich willkommen, Freundinnen und Freunde des gepflegten Dissensus.

00:00:14: Heute an den Mikros bei der Dissenspflege für euch.

00:00:17: wie immer Andreas...

00:00:20: ...und Sebastian!

00:00:22: Und Andreas ich habe mal wieder eine Frage an dich.

00:00:25: Ja ja spannend schieß los.

00:00:27: Und

00:00:27: zwar laut der letzten Messungen war der März, der führt wärmste März seit Aufzeichnungsbeginn.

00:00:38: Monat.

00:00:40: Man könnte also sagen, wir schmelzen planmäßig.

00:00:48: Meine Frage an dich, besser gesagt es sind sogar zwei Fragen mal wieder

00:00:54: ist

00:00:56: was ist oder gibt es eine klimafreundliche Gewohnheit auf die du wirklich stolz bist?

00:01:02: Und auf der anderen Seite dann kannst du dir schon denken, gibt es eine andere Gewohnheit von dir bei der du dir jeden Morgen sagst ab morgen werde ich das ändern im Sinne des Klimas.

00:01:12: Aber es gibt irgendwie nie einen Morgen.

00:01:18: Puh!

00:01:19: Das ist ne schwierige Frage leichter.

00:01:21: Dummerweise ist die zweite Frage.

00:01:24: Also da ist es schon so dass ich mir des öfteren denke Ach, eigentlich müsste das Auto dafür nicht nutzen.

00:01:34: Wir wohnen ja an einem Ort, der ist nicht allzu groß und in dem lässt sich eigentlich wirklich alles zu Fuß oder mit dem Fahrrad erreichen.

00:01:42: Eigentlich auch zu Fuß so wenn man einigermaßen gut auf den Füßen steht.

00:01:49: Und dann trotzdem ist es manchmal so, wenn die Zeit knapp ist und irgendwie ... Man muss irgendwann ins Fußballtraining fahren dann nimmt man ja doch das Auto.

00:01:59: Und ich mach' es zu oft, jetzt wenn's natürlich wärmer wird auch schon im März macht man das dann weniger und so.

00:02:07: aber das ist sicherlich etwas wo ich mir denke ne, lass das Auto stehen, das brauchst du eigentlich gar nicht geht auch ohne.

00:02:15: Man kann auch einkaufen und mehr einkauen irgendwie ohne ein Auto.

00:02:21: also das muss sich gestehen.

00:02:23: manchmal Denke ich mir, ach ist so ganz ohne Auto.

00:02:29: Kann man schon auch leben?

00:02:31: Also ich habe da großen Respekt davor, wenn man immer irgendwie sieht und die Leute kommen... Manche Leute kommen eben ganz ohne Autos aus.

00:02:37: also das ist sicherlich etwas wo ich...

00:02:42: Und worauf bist du stolz?

00:02:43: gibt es da was?

00:02:44: Auf eine klimafreundliche Gewohnheit oder ja Handlungsweise wie auch immer.

00:02:54: Also hängt vielleicht ähnlich damit zusammen und vielleicht ist es auch nix, worauf man stolz sein müsste.

00:03:01: Aber ich freue mich tatsächlich ganz oft dass wir mit dem Zug pendeln also sowohl meine Frau als auch ich und nehmen nicht das Auto da nicht und das ist aus vielen Gründen nicht nur aus Umweltgründen ist eine schöne Angewohnheit.

00:03:19: Da bin ich jetzt vielleicht nicht stolz drauf, das ist vielleicht falsche Wort aber ich freue mich dass es diese Möglichkeit auch gibt und dass wir die auch nutzen.

00:03:28: Ja sehr gut weiter so Andreas.

00:03:33: Viel mit dem Auto zu tun.

00:03:35: Gibt's denn bei dir sowas?

00:03:36: Das ist ja eine total spannende Frage!

00:03:38: Ja, jetzt wo du das gesagt hast, kann ich eigentlich auch erst mal nur die zweite Frage beantworten.

00:03:42: Ja, dummer war es schlimm!

00:03:44: Wobei

00:03:46: ist bei mir ja noch schlimmer ist dass sich wenn ich jetzt das anspreche nicht einmal bereit wäre zu sagen, dass ich das morgen ändern werde und das kannst du dir vorstellen ist natürlich das Hobbit des Motorradfahrens Wobei ich mich dann immer vor mir selbst damit herausrede, dass Motorräder weltweit für zwei Prozent des CO-Zwei-Ausstoßes verantwortlich sind.

00:04:13: Und dann konnt's ja nicht so schlimm sein!

00:04:18: Stimmt genau.

00:04:19: Sollen wir erstmal die ganzen Kühe abschaffen?

00:04:23: Vor allem in den Bayern.

00:04:27: Das wäre aber auch noch was, wo ich manchmal denke... das ist leider eher auch die zweite Frage.

00:04:33: Wo ich denke, ach, ich würde so gerne komplett auf Fleisch verzichten und vielleicht bin ich manchmal stolz, weil es geht wirklich einen kleinen Schritt nun.

00:04:47: Eigentlich ist es komisch, weil das gar nicht schwer eigentlich Und man kann es einfach machen.

00:04:52: und meine Frau zum Beispiel, die ist seit ich keine Ahnung.

00:04:56: Ich glaube, thirty-five Jahren oder so ist sie Vegetarierin.

00:05:01: Und das finde ich schon ziemlich cool!

00:05:05: Ich freue mich manchmal wenn ich so kleine Schritte mache und mir denke ah ne beim Grillen da finde ich eigentlich Grillkäse

00:05:11: viel.

00:05:12: Schmeckt manchmal auch viel besser, wenn man den auch gut zubereitet.

00:05:15: und so oder so ein Feta.

00:05:17: Das muss ich schon sagen.

00:05:19: Lustigerweise

00:05:21: würde ich immer sagen das ist auch geil!

00:05:24: Ja,

00:05:25: aber

00:05:27: stimmt.

00:05:28: So ein schönes Steak oder Wurst eher.

00:05:31: Aber lustigerweise interessant dass du das fragst.

00:05:34: heute erst habe ich mir Gedanken drüber gemacht was auf was sich wohl.

00:05:38: wenn mich jemand fragen würde?

00:05:40: Lustig!

00:05:41: Du hast fast eine ähnliche Frage gestellt.

00:05:43: Wenn mich jemand Fragen würde oder vor die Wahl stellen würde nur noch Fleisch oder nur noch Käse So im ganzen Leben, dann würde ich sagen ja lieber das Fleisch weg.

00:05:54: Ich würde lieber so ein Käse.

00:05:56: Aber wenn ich da jetzt auf jeden Fall... Ich bin absoluter Käse-Fan auch, aber wenn ich mir gerade überlege also vor der Entscheidung, ich glaube dass mit nur Käse das wärme zu heftig.

00:06:16: Das wäre mir irgendwie zu heftig.

00:06:19: Dann habe ich eine Lösung für uns, Sebastian.

00:06:21: Dann machen wir einfach nur Leber-Case!

00:06:27: Dann ist uns beiden geholfen...

00:06:30: Das bringt mich jetzt zu einem ganz anderen Thema.

00:06:33: Vor zwei Tagen habe ich dazufallig reingesebt.

00:06:35: Jetzt weiß ich gar nicht wie diese Sendung hieß.

00:06:38: Euren Markus gesehen war es jetzt ZDF oder ARID.

00:06:44: ZDF?

00:06:44: In dieser Bürgerversammlung.

00:06:48: Nein, ich habe nur die Social Media Clips gesehen.

00:06:51: Ja ja ja ja kann ich jetzt so nur sagen also das war aber gut Dass das jetzt die Assoziation war.

00:06:58: Lieber Käse, Markus Söder... Wie kommst

00:06:59: du da jetzt drauf?

00:07:01: Das war jetzt wirklich ein sehr harter Wechsel!

00:07:03: Ja weil Du Lieberkäse erwähnt hast.

00:07:05: Ich weiß!

00:07:06: Aber

00:07:07: der will doch jetzt aufhören.

00:07:08: Ich dachte er möchte nicht mehr Foodblogger sein.

00:07:12: Er möchte jetzt Ministerpräsidentin.

00:07:13: Er

00:07:13: möcht jetzt ernst

00:07:18: sein.

00:07:19: Tatsächlich hatte er irgendwo hab ich gelesen.

00:07:23: Ach, das

00:07:23: habe ich nicht bekommen.

00:07:26: Wahrscheinlich stimmt es auch nicht.

00:07:27: Das ist Fake News.

00:07:28: Das kann ich mir ja auch

00:07:29: nicht vorstellen... Habt ihr die Grünen gesagt?

00:07:32: Genau!

00:07:32: Die Grünen!

00:07:35: Ja, du hast angeschaut und warst nicht begeistert?

00:07:41: Was man da lernen konnte fand ich teilweise ein Lehrstück in Rhetorik.

00:07:50: Also man hatte das Gefühl, dass waren ja einfach ganz verschiedene Leute mit offensichtlich ganz verschiedenen Hintergründen, ganz verschiedenen Bildungsniveaus.

00:07:59: Also einfach repräsentativ weiß ich nicht.

00:08:02: aber so ein gewisser Querschnitt durch die Gesellschaft, die da saßen und dementsprechend haben sie natürlich auch schon ihre Fragen auf ganz unterschiedliche Arten und Weisen gestellt und hatten auch ganz unterschiedlicher Anliegen.

00:08:19: Man hat richtig gemerkt, wie der versucht hat herauszufinden mit welcher Strategie er diese Person jetzt kriegt jedes einzige Mal.

00:08:31: Und es war in den meisten Fällen so durchschaubar diese Strategie, dass ich mich manchmal wirklich fremdgeschämt habe.

00:08:39: Also bei der armen Oma, sag' ich mal, wurde.

00:08:44: dann wurde sich auf eine ganz fiese Art und Weise bei Rentnern eingeschleimt.

00:08:50: Ähm

00:08:53: ...

00:08:54: äh, ähnlich bei einer Erzieherin aus dem Kindergarten.

00:08:58: Da erinnere ich mich noch dran so ganz komisch.

00:09:00: Dann gab es aber Leute, da hat er dann gemerkt, oh!

00:09:04: Die können mir vielleicht gefährlich werden?

00:09:09: Dann hat der versucht, kam ein bisschen drauf an die da einfach drüber zu reden oder auf eine bestimmte Art und Weise abzubügeln, oder abzukwalifizieren.

00:09:23: Also es war also zum Zuschauen irgendwie krass einfach zu sehen wie der mit der Situation umgeht so oder mit den Situationen.

00:09:35: Und aber insgesamt ist dabei rausgekommen.

00:09:38: Es war eigentlich weil die Antwort immer nur bei uns in Bayern läuft alles super.

00:09:44: Was will man auch sonst sagen?

00:09:46: Ja, ich habe den Sinn der Sendung irgendwann gar nicht mehr verstanden.

00:09:49: Weil es waren ja Leute die nicht alle aus Bayern kamen im Gegenteil und die häufig an bundespolitischen Fragen oder an Fragen, die in ihrem Bundesland relevant sind interessiert waren.

00:09:59: Und die Antwort war immer dieselbe.

00:10:00: Bei uns in Bayern ist das nicht so.

00:10:02: Das Problem kennen wir nicht!

00:10:07: Also ich hab's eben nicht angeschaut, sondern nur so einzelne Clips auf Social Media gesehen und hatte da schon eine ähnliche Frage.

00:10:17: Mir war nicht ganz sicher ist es jetzt diese Idee?

00:10:22: der öffentliche Rundfunk muss irgendwie auch wieder mehr Bürgerbeteiligungs-Arenen schaffen?

00:10:29: Und was is aber da... Der Mehrwert davon, ich meine wir haben schon so Politiker in den Diskussionsrunden Sonntagabend und unter der Woche.

00:10:42: Da finde ich auch schon was ist denn da der Wert?

00:10:44: Weil irgendwie mehr als sich eben so präsentieren, rhetorisch präsentiere nicht können die Politiker da ja irgendwie auch nicht machen.

00:10:52: und auch wenn sie eine andere Strategie fahren dann wirkt es auch oft Strategisch eben.

00:10:59: und das gleiche machen wir jetzt mit okay.

00:11:01: Wir gehen jetzt nicht auf die Eliten, die war jetzt nur ins Studio einladen sondern jetzt hol mal den Otto normalo ja rein.

00:11:08: Ja mein gut es ist dann irgendwie auch ausgewählt.

00:11:11: und also deine deinen Eindruck den du hier erzählst der bestätigt irgendwie so meinen Verdacht den ich jetzt nur beim Sehen der der Klicks hatte.

00:11:20: Aber gut, wie will man es machen?

00:11:22: Ja

00:11:22: klar ist das schwierig.

00:11:25: Aber da war er schon.

00:11:26: von der ganzen Rollenverteilung hat das irgendwie nicht gepasst.

00:11:30: ja dann hätte man eigentlich ein Bundespolitiker einladen müssen.

00:11:35: also mir war schon gar nicht klar warum jetzt eher da ist und diese Fragen verantwortet.

00:11:41: Also gut, nee das sage ich jetzt nicht.

00:11:43: Egal!

00:11:43: Heute machen wir was anderes... Ja ist doch

00:11:44: Bundespolitiker.

00:11:46: Ja heute machen wir auch was anderes.

00:11:48: Sebastian vielleicht hat es auch so ein bisschen jedenfalls mit Politik zu tun oder mit sowas wie einem anderen Bild einen besseren Bild der Zukunft oder wie Politik aussehen sollen.

00:12:03: also wir beschäftigen uns heute mit Utopien und Wir tun das auch deshalb, weil ich mir nochmal vor Augen geführt hab was du vor einigen Folgen mal als wir über Zeitreisen gesprochen hast.

00:12:20: Als deine Zeit beschrieben hast in die du gerne reisen würdest.

00:12:24: Du hast nämlich gesagt du wirst gern so in die sechziger Jahre nach Kalifornien, San Francisco hippies, Flower Power Reisen und das fand ich irgendwie und finde es nach wie vor auch faszinierend.

00:12:34: da würde ich doch gern mitreisen.

00:12:37: Ähm, uns war...

00:12:38: Jetzt auf einmal!

00:12:40: Wenn du mich noch mitnimmst.

00:12:41: Ja

00:12:41: natürlich Andreas.

00:12:44: Nee und mir ist es so ein bisschen hängen geblieben weil ich irgendwie da auch eine Vision der Zukunft auch unter den Leuten sah oder jedenfalls annehmen dass die so eine Vision in der Zukunft hatten die irgendwie sehr, sehr sympathisch ist.

00:13:04: Und mir ist dann ein Film eingefallen den ich mal von der Zeit lang angeschaut habe.

00:13:09: Der Film heißt Agent Orange Sunshine.

00:13:14: Der heißt Orange Sunshine.

00:13:16: Und da geht's um so ein paar Hippies, in der echte Geschichte ist es ein Dokumentarfilm.

00:13:20: Umso ein paar hippies die in den Sechziger-Siebzigerjahren in Orange County in Kalifornien gelebt haben und LSD probiert haben und total geflasht waren.

00:13:31: nach jeder Mensch sollte LSD nehmen weil wir so Weltfrieden und Liebek... Du kennst den Film?

00:13:38: ...herstellen können und ich fand dieses Herzblut, mit dem die Leute eben Weltfrieden wollten.

00:13:46: Das fand ich so sympathisch und überzeugend.

00:13:50: Und die haben dann wirklich ... oder haben dann auch einen riesigen LSD-Markt irgendwie aufgebaut und irgendwie das auch vergünstigt an die Leute abgegeben.

00:13:59: Dafür haben sie irgendwie ... Ich weiß nicht, Zeugs aus Afghanistan importiert und es dann irgendwie teurer verkauften.

00:14:06: Die sind dann auch festgenommen worden.

00:14:07: Die leben aber zum Teil heute noch Und das finde ich irgendwie so ein Vorbild für Utopien oder Visionen haben.

00:14:16: Oder auch im Rastafari fand ich immer interessant, diese One Love-Gedanke sozusagen Das ist irgendwie naiv könnte man ja auch sagen Wir lieben nicht alle und so und Weltfrieden können wir auch sagen Ist jetzt irgendwie doch ein bisschen utopisch.

00:14:31: So reden wir hier.

00:14:32: aber irgendwie hat es eine Kraft.

00:14:38: Ob wir solche Kraft und solche Utopien haben, müssen, sollen, brauchen dürfen.

00:14:44: Darüber wollen wir heute ein bisschen quatschen!

00:14:53: Ja Andreas du hast jetzt von Visionen, von Utopie gesprochen aber irgendwie was ist denn das überhaupt?

00:15:01: Weißt du was nur Utopia is'?

00:15:04: Ne also ich weiß schon was nur utopias Du weißt vielleicht, du weißt woher das kommt.

00:15:15: Zufällig habe ich mir vorbereitet.

00:15:18: Ein wenig!

00:15:19: Ein wenig?

00:15:20: Okay, schieß mal los.

00:15:22: Der würde mich tatsächlich interessieren weil das weiß ich kann.

00:15:25: Und zwar ist es eigentlich als Kunstwort entstanden oder als Wort Neuschöpfung im sechzehn Jahrhundert im Titel eines Romans des Englenders Thomas Morris von fünftes Jahrhundertsechtzehn.

00:15:39: Und Thomas Morris beschreibt darin oder im ersten Teil sozusagen kritisiert er die englische Gesellschaft, oder die sozialen Zustände in England des sechzehnten Jahrhunderts und entwirft dann im zweiten Teil eben eine Utopie.

00:15:58: Ein Idealzustand, und zwar auf einer Insel... Die Insel heißt Utopia auf der eben die Leute ein seiner Meinung nach ideales Leben führen.

00:16:14: Das ist allerdings insofern stark zum Beispiel an Platon orientiert, dieses Buch als dieser ideale Gesellschaftszustand auch sehr strengen Regeln gehorcht oder unterworfen ist.

00:16:29: also da geht es auch viel um Erziehung und es kann zum Beispiel absolut keine Privatsphäre geben.

00:16:38: Und all das trägt dann dazu bei.

00:16:39: Noch ein paar andere Aspekte sind nicht so wichtig, aber trägt da dazu bei, dass eben im Unterschied zu dem Englern seinerzeit, seiner Meinung nach die Leute da in einem für alle Idealen, man könnte vielleicht sogar sagen frühsozialistischen, in einer frühsocialistischen Gesellschaft leben.

00:17:01: Und das ist glaube ich, da kommt der Begriff tatsächlich her.

00:17:04: Von diesem Romantitel beziehungsweise von der Insel die er eben so benannt hat.

00:17:12: und das zeigt ja auch schon was ganz Charakteristisches dieser Roman wenn es um Utopien geht nämlich einerseits sozusagen die Kritik an einem bestehenden Zustand bestehende meistens gesellschaftlichen Zustand und dem Gegenentwurf meistens eines Ideals.

00:17:32: Und dann kommt man ja sehr schnell auf die Frage, ist denn das was da als Ideal angepriesen wird eigentlich auch umsetzbar?

00:17:44: Da unterscheiden sich dann sozusagen die verschiedene Arten von Utopien wieder.

00:17:51: also die einen beschreiben so etwas wie scheinbare Zukunftstrend, die anderen haben eher eine Tendenz zur Weltflucht oder noch andere beschreiben Utopien als etwas aktiv zu realisieren.

00:18:13: Das ist das was ich herausfinden konnte Andreas.

00:18:17: Ja, das ist ja total interessant weil da wirklich ganz unterschiedliche Dinge damit verbunden sind.

00:18:23: also wenn ich das so recht verstehe unterscheiden zwischen, okay so eine Utopie ist ein Entwurf erstmal.

00:18:33: Wir gucken jetzt irgendwie schon auf hier und jetzt was uns stört und was blöd ist und so entwerfen aber vielleicht auch zum Teil unabhängig davon einfach so ein Idealbild.

00:18:42: wie würden wir uns einfach einen Zusammenleben ne Stadt, ne Gemeinschaft, ne Gesellschaft vorstellen?

00:18:47: Und dann hast du aber auf der anderen Seite auch gesprochen von Trends.

00:18:50: das könnte mehr sozusagen als gegenüber verstehen.

00:18:55: Wir denken von jetzt an weiter, wo in einer positiven Zukunft das hingehen könnte und... Das ist

00:19:06: eher Ernst Bloch.

00:19:07: dann?

00:19:08: Ja tatsächlich.

00:19:10: Das Prinzip Hoffnung oder

00:19:12: so die Konkrete Utopie.

00:19:18: Also nicht etwas was sozusagen per Definitionem schon eigentlich unerreichbar ist, was eher so als Idealbild gelten muss.

00:19:26: Sondern was es tatsächlich auch zu realisieren

00:19:30: gilt.

00:19:33: Darf ich danach hacken?

00:19:35: Weil mir scheint... Ich weiß gar nicht ob das klar genug beschriebener Unterschied ist.

00:19:43: Wenn man könnte ja sagen selbst wenn ich jetzt eine Vorstellung der Welt habe, einer idealen Welt die so ganz anders ist Und wo ich jetzt nur nicht meinen Weg dahin wüsste, außer alles Platten machen und neu anfangen oder so.

00:19:57: Das sind Flut!

00:19:58: Dann fange ich neu an.

00:19:59: Aber das wird wahrscheinlich nicht passieren?

00:20:03: Oder kann ich auch nicht herbeiführen?

00:20:05: Ich finde keinen Weg dahinten.

00:20:07: Das heißt aber ja trotzdem nicht dass man es nicht als Ziel ausgeben kann.

00:20:13: Also ich kann trotzdem sagen da müssen wir hin sozusagen.

00:20:17: und wenn ich jetzt kein Weg weiß... ...aber ich weiß vielleicht einen ersten Schritt dahin Sozusagen.

00:20:22: Und das andere wäre ja irgendwie nur klarer.

00:20:28: sozusagen, ich fange an zu überlegen bei dem was jetzt... Was wir jetzt so haben und all das was nicht gut ist, das müssen wir verändern!

00:20:36: Die Idee dann ist wenn wir das alles tun also am Bildungsbereich und ich sage mal was weiß ich wie er organisieren unser Wirtschaftsleben anders?

00:20:45: Dann führe ich ein bedingungsloses Grundeinkommen ein oder was weiß Ich?

00:20:48: Also solche Steps mache ich Und dann bin ich irgendwann bei dieser idealen Welt.

00:20:54: Ich weiß gar nicht, ob das sich so unterscheidet, weil ich ja doch oder beziehungsweise umgekehrt fragen möchte solche ganz radikalen Utopien also wo wir uns einfach vorstellen irgendwie keine Ahnung.

00:21:06: es gehört doch zum Menschen dazu in Gemeinschaft zu leben und und Menschen sozusagen müssen irgendwie was sie in irgendeiner Form gemeinschaftlich Freunde Freundeskreise haben, jeder Mensch muss das haben.

00:21:22: Jeder Mensch muss befreit sein von irgendwelchen Zwängen, die ihm davon abhalten.

00:21:26: Dann reicht es doch als so starke Motivation, abstrakte allgemeine Motivations aber dafür heranziehen jetzt im Hier und Jetzt dafür zu kämpfen dass wir Also Einkommen nicht mehr nur durch Erwerbsarbeit generieren.

00:21:46: Verstehst du, wie ich meine?

00:21:49: Ich verstehe mich.

00:21:55: Aber ich glaube die Leute, die diese beiden unterschiedlichen Vorstellungen von Utopien so unterscheiden würden – wie wir das jetzt erst mal dargestellt haben – die würden sagen, naja es ist schon ein Unterschied!

00:22:07: Weil im einen Fall geht es eben darum, tatsächlich sozusagen eine Utopie als Gesamtpaket vielleicht auch auf einem sehr langen Weg tatsächlich zu erreichen.

00:22:19: Und die anderen würden sagen, nein das ist... Als solche ist es unerreichbar diese Utopien.

00:22:26: und trotzdem also man denke zum Beispiel an an die magische Gesellschaftsvorstellungen, sozialistischer oder kommunistischer Art.

00:22:39: Da könnte man jetzt vielleicht sagen es ist eine eigene Debatte das es an sich gescheitert aber zugleich kann man ja sagen dass bestimmte Aspekte aus dieser Utopie, es war ja auch ein Utopi Ja heute durchaus Eingang gefunden haben in unserer Gesellschaft die Zusammenleben nämlich im Sinne von bestimmten Vorstellungen von Gerechtigkeit von Gleichberechtigungen und so weiter, und sofort.

00:23:05: Also dass das eher eine Folie ist vor deren Hintergrund man dann vielleicht bestimmte positive Effekte tatsächlich irgendwann mal erzielt aber die man eben nicht vollumfänglich erreichen kann.

00:23:18: Das ist ja schon ein Unterschied oder?

00:23:21: Ob ich sage Ich will wirklich dahin den ganzen Weg Vielleicht ergibt sich daraus mal irgendwann das einzelne positive Effekt auftreten.

00:23:34: Aber in erster Linie wäre da sozusagen der Hauptpunkt, dass wir aus dem Zeichnen der Utopie also dem Zusammentragen der Gesellschaft wie wir sie uns vorstellen herausfiltern können was uns wirklich wichtig ist.

00:23:53: Also dass wir da eben zum Beispiel sagen ja Uns ist wichtig, dass niemand in Armut leben muss oder niemand von jemandem unterdrückt worden ist.

00:24:03: Oder dominiert worden ist ich denke da zum Beispiel zurück an die Folge mit Philippetit wo wir uns über den Neorepropikanismus unterhalten haben das wäre auch so eine Ja, vielleicht auch eine Art Utopie und sagen also wir wollen so ne Welt haben.

00:24:17: Und das können wir rausziehen wenn wir uns so ein Bild sein.

00:24:21: Dann ist doch eigentlich schön aber Utopien zu haben oder vielleicht auch verschiedene sich immer wieder mal so eine Welt

00:24:30: auf jeden Fall

00:24:32: stellen.

00:24:34: Ich glaube ja auch... Also wenn du dich erinnerst?

00:24:37: Oder ich glaub es so In erster Linie vielleicht mal der Gedanke zu dieser Sendung entstanden, dass wir uns glaube ich mal darüber unterhalten haben warum es eigentlich keine, ich sag mal neuen Utopien mehr gibt scheinbar.

00:24:51: Also das ist jedenfalls mein Eindruck und dass solche Utopen doch auf irgendeine Art und Weise immer wichtig waren alleine vielleicht schon um eben eine Folie für einen gesellschaftlichen Diskurs zu haben ein Ideal vor Augen zu haben, vielleicht auch konkurrierende Ideale über die man eben diskutiert und sich dann gesellschaftlich stückweit einigt oder entscheidet in welche Richtung man denn jetzt losgeht.

00:25:28: Ohne das vielleicht jemals endgültig zu erreichen dieses Ideal diese Utopie Und das wird doch sowas vielleicht auch wieder bräuchten angesichts all der Veränderungen in ganz vielen Bereichen, die wir ja schon diskutiert haben hier im Podcast.

00:25:47: Dass diese ehemaligen Utopien oder Gesellschaftsvorstellungen ein Stück weit outdated sind und es aber scheinbar keine große Utopie mehr gibt.

00:26:01: Ja, das stimmt.

00:26:03: Das

00:26:03: ist ein guter Punkt.

00:26:05: Mir fiel jetzt gerade ein erstes Erzähler, dass wir auch schon mal über das Thema diskutiert hatten aber sehr viel Kleinteiliger.

00:26:11: da war Unsere Überlegung, dass doch in der Politik oft es um so klein-klein geht und keiner herkommen darf.

00:26:21: Und mal eine Miniutopie entwerfen dürfen.

00:26:25: Wie wär's?

00:26:25: Da ging's um ... Der Habeg hat mal reichen Steuer oder sowas ins Spiel gebracht, mein ich.

00:26:31: Dann war aber unklar wie die finanziert werden sollen.

00:26:33: Das haben alle kritisiert.

00:26:35: Da haben wir noch diskutieren gesagt, man kann nicht mal eben so ne Folie heranziehen.

00:26:39: Pass auf das wäre doch... halbgutes Beispiel, aber von der Idee her passt es da ganz gut.

00:26:46: Wir haben so eine Vorstellung wie wir vielleicht das Gesellschaft organisieren.

00:26:49: ich werfe die mal rein und lass uns mal überlegen was dafür und was dagegen spricht.

00:26:53: Da hat uns gestört dass man das nicht mehr darf weil sofort jeder kommt.

00:26:56: jetzt bin ich jetzt betroffen davon und so... Aber dabei war man dann noch gar nicht und ich glaube das entspricht genau dem Punkt was du jetzt auch wieder aufbringst.

00:27:05: Wir brauchen solche Bilder, die vielleicht nicht sofort umsetzbar sind.

00:27:10: Und die vielleicht ein bisschen abstrakt sind und von denen manche sagen würden wie Helmut Schmidt es getan hat wer Visionen hat muss zum Arzt gehen und da würden wir sagen nein oder beide wahrscheinlich sagen Nein das brauchen wir zu kontrastieren.

00:27:24: was haben wir denn jetzt?

00:27:25: Und vielleicht anfangen so.

00:27:27: das Kümmersteck denn darin?

00:27:28: Vielleicht steckt ja auch eine Ungerechtigkeit drin irgendwie den aus Eigentumsüberlegungen wissen wir ja noch nicht

00:27:35: genau.

00:27:35: bis mal also Wie ich schon, aber ... Nein.

00:27:40: Aber das ist ein anderes Thema.

00:27:43: Das Krasse an dem Satz von Helmut Schmidt an diesem berühmten Satz ist ja, dass er über Visionen gesagt hat oder dass er das Wort Vision benutzt hat und dass Vision tatsächlich im Unterschied zu Utopie etwas meint was tatsächlich sozusagen real erreichbar ist.

00:28:01: Und selbst das hatte er sozusagen abgetan Und dann müsste man sich ja schon fragen, was er jetzt von Utopien gehalten hätte.

00:28:08: Wahrscheinlich gar nichts.

00:28:09: Das hätte noch einen ganz anderen Status, wenn man sich das so überlegt.

00:28:17: Ich wäre mir nur nicht sicher ob ich damit gehen würde und sagen würde dass Visionen zwingend so ein realistischer Rennen Outlook haben sozusagen oder realistische Chance auf umgesetzt werden, weil ich immer denke Inhalt meiner Vision kann ja so eine Utopie zum Beispiel sein.

00:28:38: Ich habe einfach...ich sehe oder wie es so eine Art Einsicht sozusagen...ich seh was sich Erwerbsarbeit als einzige Einkommensquelle ist.

00:28:50: Das taugt zu nix.

00:28:52: Also glaube ich tatsächlich, das fordert aber fundamentale Umwälzungen eigentlich unseres Wirtschaftens und Und ich glaube, so hätte ich jetzt gesagt es könnte ja auch Teil einer Vision sein.

00:29:06: Aber du würdest sagen ist eigentlich enger, es ist so... Ja, Vision

00:29:11: mit natürlich unterschiedlich gebraucht also das Wort.

00:29:17: Es stimmt natürlich, es wird auch in dem Sinne gebrauchten wie du's jetzt verstehen würdest.

00:29:23: Ich würde aber tatsächlich wenn ich sage Also zum Beispiel, um auf dein Beispiel zurückzukommen.

00:29:31: Robert Habeck hätte ja auch sagen können ich habe die Vision einer reichen Steuer.

00:29:39: Es hätte eben also es hätte in dem Sinne eben glaube ich tatsächlich nicht gepasst zu sagen Ich hab die Utopie einer Reichensteuer

00:29:45: Ja stimmt

00:29:48: So habe ich das jetzt gemeint.

00:29:51: Sondern er hätte wahrscheinlich Er hätte sagen können Utopie einer gerechteren Gesellschaft oder einer gerechten Gesellschaft.

00:30:01: Und ich habe die Vision auf dem Weg dahin einer reichen Steuer, oder?

00:30:05: Das hätte ... das wäre doch irgendwie... und das meine ich damit.

00:30:09: Das drückt auch schon eine unterschiedliche Qualität aus.

00:30:17: Find' ich ein super Beispiel des Macht tatsächlich so sprach.

00:30:20: gefühlsmäßig auf jeden Fall Sinn.

00:30:22: Vielleicht könnte man sagen, Visionen beziehen sich so auf Handlungsfolgen oder auf einzelne Handlungen oder auf so Handlungs folgen.

00:30:31: Sag mal eben wenn wir jetzt politisch eine reichen Steuer einführen dann führt es zu mehr Gleichheit oder sowas Auf solche Stränge sozusagen.

00:30:39: aber wo man aktiv handelt Mehr oder weniger und eine Utopie die ist eher ein Bild das erst Mal eben erstmal unabhängig ist von konkreten Handlungsschritten, die ich jetzt anvisiere oder die ich für gut halte.

00:30:55: Sondern es ist eher ein Gesamtbild auch reicher?

00:30:58: Das ist irgendwie, es hat mehr Aspekte aber die ein bisschen abstrakt.

00:31:01: Da sind eben eine gleiche gerechte Gesellschaft und so was.

00:31:05: Und dazu führen dann Visionen.

00:31:07: Ja das stimmt Genau.

00:31:09: das könnte den Unterschied sein.

00:31:10: Dann habe ich noch einen interessanten Begriff für dich Wo wir jetzt schön die Begriffe analysieren Aber ja ganz interessant Die sprachlichen Intuitionen unsere Reaktionen auf so Verwendungsweisen zu testen.

00:31:25: Ich habe kürzlich das Wort Realutopien gehört und ist ja eigentlich jetzt vor dem Hintergrund, was wir diskutiert haben eigentlich ganz spannend weil es eben so dieses den Teil Utopie hat, was irgendwie gar nicht real sein muss.

00:31:40: aber die Utopien sind gekennzeichnet dadurch dass sie irgendwie Nicht außerweltlich, sage ich mal.

00:31:47: Sondern irgendwie verankert in unserem hier und jetzt... Können wir damit was anfangen?

00:31:53: Mit diesem Begriff real utopien?

00:31:56: Ich kann auch gleich noch ein bisschen etwas dazu sagen, was sich darunter

00:31:58: mehr verbiert.

00:31:59: Genau!

00:32:00: Ich wollte jetzt gerade sagen die Frage würde ich gleich mal zurückgeheben.

00:32:04: Ja okay

00:32:05: erzähl mal was du dazu gelesen hast.

00:32:07: also es ist tatsächlich so dass da damit verbunden ist so diese idee das wir irgendwie ausgehen sollen von so hoffnungen und visionen vielleicht ist da wieder das wort die wir jetzt haben was wir schätzen aktuell in unsere welt oder wo wir auch sagen naht es läuft nicht so gut.

00:32:28: also des beispiel was ich da gehört habe da hab ich einen interessanten radiobeitrag dazu gehört.

00:32:35: oder so ein radiogespräch verlinken wir auch in den show notes im deutschland funk hat einer erzählt Dass wir eben was, also wir mögen nicht durch Städte gehen die grauen und voller Straßen und Häuserfluchten sind sondern wir wollen irgendwie durch grüne offene lebendige.

00:32:55: Städte gehen, also das haben wir jetzt schon drin.

00:32:59: Wir sehen irgendwie so eine Negativfolie.

00:33:02: und was die lang gemacht haben gibt es auch eben diese Infothek für Real Utopien im Netz verlinken wir auch, die dann eben solche Bilder skizziert haben und der erzählt dass sie dann eben so hochskaliert haben sagen okay wie sehen das denn aus?

00:33:17: Genau diesen Wünschen und den positiven Visionen mal nachgehen würden!

00:33:22: Wie sähe unsere Welt

00:33:23: aus?!

00:33:24: Und es ist total spannend, weil es eben sozusagen so zwischendrin ist.

00:33:31: Wir gehen von jetzt aus und gehen von Handlungsschritte nach vorne also eher auf dem Visionen-Pfad.

00:33:38: Genau,

00:33:39: das ist die Folge der Umsetzung von Visionen.

00:33:43: Und im anderen Fall ist sozusagen ein kompletter Gegenentwurf.

00:33:48: Also könnte auch sagen... bottom up versus top down.

00:33:53: Ja,

00:33:53: das stimmt.

00:33:57: Aber irgendwie hat es beides drin.

00:33:59: also da steckt eben absichtlich auch real Utopien weil man da vielleicht doch eben so ganze Bilder oder Gesellschaftsbilder oder Lebensentwürfe oder Weltentwörfe sozusagen macht und nicht jetzt nur Ein einzelnen, was heißt die gerechte Gesellschaft?

00:34:16: Wir brauchen den reichen Steuer so.

00:34:17: So würde ich denken.

00:34:18: also irgendwie finde ich das fand ich diesen Bin mir noch nicht so ganz sicher war was Also ob es irgendwie etwas Neues ist aber irgendwie hat Es so ein positives Gefühl in mir

00:34:29: Erzeugt.

00:34:30: ja Ich bin da immer also Ja also verstehe ich Ich bin dann nur Ja weiß ich gar nicht.

00:34:42: also ich fange mal andersrum an.

00:34:44: Für mich liegt der Wert von Utopien tatsächlich darin, wie zum Beispiel auch, reden wir jetzt aber nicht darüber.

00:34:55: Der Wert von ideal theoretischen Überlegungen in der politischen Philosophie letztlich darin dass wir ein Orientierungspunkt haben Und einen Orientierungspunkt, der sich erstmal – natürlich nicht vollständig, weil das nicht geht und so weiter.

00:35:13: Aber der sich in bestimmter Weise erst mal von dem Jetzt-Zustand abhebt und auszeichnet.

00:35:24: also da sollten wir eigentlich sein und jetzt müssen wir uns überlegen wie wir vielleicht oder ob wir vielleicht dahin kommen können.

00:35:33: Das wäre dann eher Bloch

00:35:34: usw.,

00:35:35: ja?

00:35:35: Das Verständnis von Utopien!

00:35:38: Und das ist ja schon was anderes als eben sozusagen von vornherein aus dem jetzt loszugehen und mal zu gucken, wo wir überall überhaupt hinkommen können um das dann sozusagen als einen besseren Zustand auszuzeichnen.

00:35:54: Weißt du ich meine?

00:35:55: Also ich finde es ganz wichtig eigentlich solche Ideale eben zu haben und eben auch als Folien für Diskussionen zu haben.

00:36:07: Da haben wir

00:36:08: keinen Dissens.

00:36:12: Wir sollten uns eigentlich viel mehr trauen und nicht immer dieses Bedenken tragen, dann irgendwie umsetzen und sagen, achts lässt sich doch nicht vermeiden.

00:36:25: Ja das stimmt!

00:36:28: Das ist nicht so leicht.

00:36:31: aber wo kämen wir denn dahin wenn man eben nicht träume?

00:36:35: Wünsche hätten, wenn wir das sagen.

00:36:36: Das ist einfach ein starker Wunsch eben und ich glaube da gibt's sehr viel was Menschen wirklich schätzen also Gemeinschaft aber irgendwie natürlich nicht ohne Privatsphäre wie jetzt wird es aus dem sechzehnten Jahrhundert aus utopia kennen.

00:36:51: so also ich glaube wir brauchen wir brauchen dass wir brauchen aber eben auch diesen Blick.

00:36:57: ja dann lass uns doch mal überlegen wie etwas hinkriegen also nicht geht nicht okay dann lassen wir sondern Okay, dann vielleicht brauchen wir beides so.

00:37:04: Wir brauchen diese Top-Down von einer Vision, einer Utopie eine Erzählung der guten Erzählungen, der positiven Erzählungen kommen.

00:37:12: Wir brauchten aber auch dieses... Na ja was haben wir denn jetzt für Handlungsmöglichkeiten?

00:37:17: Aber wir haben eben Handlungs-Möglichkeit.

00:37:18: also oder?

00:37:20: Ja

00:37:20: genau!

00:37:20: Also weil es ist ja häufig um mal ein konkretes Beispiel zu nehmen.

00:37:25: Ich würde zum Beispiel sagen ich finde das schonmal eine schöne Vorstellung eine utopische Vorstellung, wenn man sagen könnte global hätten alle Menschen die Möglichkeit schon mal einen was noch immer das bedeutet ist es auch nicht so wichtig ein menschenwürdiges Leben zu führen.

00:37:51: So und da können wir erst einmal ganz basalen Dingen anfangen die dazu beitragen ja dass zum Beispiel jeder Mal ausreichend zur Essen hat oder sowas.

00:38:00: Und jetzt ist es ja so dass das, ich glaube darüber herrscht auch weitgehend Konsens in der Wissenschaft.

00:38:09: Dass das eigentlich ohne Probleme möglich wäre.

00:38:16: Die Restriktionen oder die Gründe, die das verhindern dahin zu gehen sind nur letztlich bestimmte Interessen.

00:38:29: Die verhinderen, dass man zum Beispiel global gesehen Ich sage jetzt mal so, Reichtum umverteilt oder dass man Länder wie das unsere mit bestimmten Pflichten versieht gegenüber anderen Ländern.

00:38:48: Und deswegen ist das glaube ich genau der Grund warum man immer genauer hingucken muss was das eigentlich bedeutet.

00:38:54: Das geht nicht.

00:38:55: Also es gibt Dinge die tatsächlich nicht gehen weil sie nicht den Naturgesetzen widersprechen.

00:39:04: Aber es gibt auch Dinge, die nicht gehen, weil zu starke Interessen dagegen stehen.

00:39:10: Und das sind ja schon mal unterschiedliche ... unterschiedliche Dinge.

00:39:13: und ich glaube, dass ist auch das was du meinst oder?

00:39:15: Ja

00:39:16: absolut!

00:39:17: Ja und das kann man ja ganz oft einfach sieht man ja sehr oft.

00:39:22: also ich finde er muss immer schon genauer dahinter gucken warum etwas nicht geht.

00:39:30: Bin ich sofort bei dir.

00:39:31: Also wirklich, das fängt im Kleinen an und im Großen.

00:39:36: Das ist ein wichtiger Aspekt, dass man hinguckt.

00:39:39: warum geht denn was nicht?

00:39:40: Ist es nur weil man keinen Bock hat oder sind es starke Interessen?

00:39:43: Sind die Anreize falsch?

00:39:46: Traue ich's mir nicht zu oder uns als Gemeinschaft oder als Verein oder als Gesellschaft oder als Welt... Ich glaube aber eben genau, dass das auch so ein wichtiger Punkt ist, den wir dann einbringen sagen.

00:40:03: Aber bitte traut euch doch mal an diese Kraft von Visionen zu glauben und auch an Handlungsfähigkeit bei aller Widrigkeit die wir jetzt in diesem... Zeiten, das hört sich so pathetisch an.

00:40:15: Aber es gibt irgendwie was, was die Dinge sind alternativlos oder Dinge laufen halt nun mal so wie sie laufen in der Politik oder in Wahl Arenen oder so.

00:40:28: Nein müssen Sie nicht und vielleicht zeigt sich diese Dinge halt auch dann nicht sich verändern lassen.

00:40:35: dass Dinge nicht funktionieren, dass der Weg zu Utopien nicht geht ja kann sein aber das würde ich nicht schon von vornherein ausschließen durch ein nicht zulassen von solchen Utopien, glaube ich.

00:40:50: Vielleicht kann man ja sich auch folgendes einigen oder wir können uns darauf einigen zu sagen dass so lange Utopen sind wie sie eben aus welchen Gründen auch immer nicht erreichbar sind.

00:41:08: Aber wenn ich mich jetzt auf den Weg machen würde und entsprechende Maßnahmen anfangen, würde umzusetzen.

00:41:17: Um eben eine utopische Vorstellung zu erreichen dann wird es eigentlich immer weniger eine Utopie weil es ja auch immer näher sozusagen an die Realität kommt.

00:41:30: Ja stimmt.

00:41:31: Also weil angenommen wir würden einen solchen Zustand erreichen dann wäre es ja per Definition keine Utopie mehr.

00:41:39: Dann würden wir in diesem Zustand leben, ne?

00:41:44: Ja!

00:41:46: Das heißt also eine Utopi ist eben deswegen eine Utopia weil sie etwas beschreibt was eben jetzt gerade nicht der Fall ist und auch nicht der fall sein kann aus ganz unterschiedlichen gründen.

00:42:01: Vielleicht ist das die richtige Beschreibung oder ein besserer Zugang

00:42:07: Ja, das stimmt.

00:42:09: Und dann aber kommen Visionen ins Spiel die vielleicht Zugänge ermöglichen aufweisen, darauf hinweisen wie es gehen könnte und dann entwickelt sich die Utopie langsam auch in eine Möglichkeit.

00:42:26: Dann ist sie immer noch nicht sicher, aber es wird eine Möglichkeit... In Reichweite scheint könnte man sagen.

00:42:35: Ja, das ist ganz gut.

00:42:37: aber dann sind wir uns ja einig schon dass eben Utopien auch wichtig sind, dass wir auch einladen dazu Utopie zu zeichnen und zu entwerfen.

00:42:48: Schickt unsere eure Utopen

00:42:50: für dich?

00:42:51: Genau!

00:42:52: Dass man sich nicht entmutigen lassen soll von allzu viel Realismus.

00:42:57: gleichwohl gilt es natürlich auch, dass man nur mit Utopien natürlich auch nicht weit kommt.

00:43:04: Das ist dann auch so ein bisschen Träumerei.

00:43:06: vielleicht braucht man eben beides oder kann man ja kann man vielleicht so sich einigen oder wir uns einigen wobei immer heute gar nicht so viel zu einigen haben.

00:43:16: das war ja recht harmonisch eigentlich.

00:43:20: was was wir heute abgeliefert

00:43:22: haben?

00:43:27: Ja, Andreas.

00:43:28: Das ist doch ein super Schlusswort eigentlich!

00:43:33: Ich hätte jetzt noch einen Aspekt... Nee wir kommen eigentlich zum Höhepunkt, könnte man sagen oder?

00:43:47: Genau.

00:43:48: Wir wollten noch mal diese Wahlerrehenen aufgreifen, mir fiel jetzt auch eine Frage an dich, die ich eigentlich hätte stellen können.

00:43:55: Das mache ich aber nächstes Mal Sebastian und wir kommen wirklich nach diesem kleinen Exkurs zum Höhepunkt dieser Sendung.

00:44:02: Mit langem Vorlauf immer, ne?

00:44:13: Mit langen Vorlauf.

00:44:15: Musikpodcast plus sind wir sozusagen.

00:44:20: Hast du was dabei oder hast denn Tipps?

00:44:22: Ich hab einen dabei aber du musst ja loslegen immer.

00:44:24: Nee warum muss ich... Ach so!

00:44:26: Muss ich immer loslegen.

00:44:29: Ja, eigentlich immer.

00:44:30: Okay, pass auf dann habe ich jetzt ein Musik-Tipp und dann kommst du noch ein Bonus-Tip.

00:44:36: Den komm ich aber, den gebe ich

00:44:38: am Schluss.

00:44:39: Ja und du wolltest noch Werbung machen?

00:44:40: Aber das machen wir dann... Das

00:44:41: ist der Bonus-Tipp!

00:44:42: Ach so, ja so jetzt hab' ich's

00:44:44: gerade doch nicht schon.

00:44:45: Ja

00:44:46: gut, das versendet sich.

00:44:49: Okay pass auf.

00:44:50: also ich habe ein Musiktipp dabei und jetzt war es ein bisschen hin und her gerissen weil ich ja nach wie vor diese schnulzen Liebesliederschiene fahren will heuer.

00:45:01: Habe ich hier ausgerufen des Jahr dazu.

00:45:04: Ach Mist, jetzt wollte ich heute.

00:45:05: Okay, ja okay.

00:45:06: Ja?

00:45:08: Ja kannst du noch umenden deinen Timmen?

00:45:09: Nein

00:45:10: nein,

00:45:11: machen wir.

00:45:11: Also und dann bin ich auf eine Band gestoßen die ich sehr gerne höre.

00:45:17: Sehr wirklich sehr gern!

00:45:18: Und da gibt es ein Deed das ist nun so gar nicht liebes Lied schnulzenmäßig.

00:45:25: Das ist eines der lustigsten Lieder überhaupt die ich kenne Also wirklich.

00:45:30: Und das gröle ich immer mit und meine Frau und ich gröhlen, das haben wir schon gegröhlt!

00:45:35: Was haben wir?

00:45:35: Das in Autofahrten gesungen so... Die Band heißt Dr.

00:45:39: Hook and the Madsing Show, die sind bekannt aus Sylvia's Mother.

00:45:42: Das ist aber auch ein schönes Lied langweilig.

00:45:45: Das richtig lustige Lied ist Cover of a Rolling Stone und das müsst ihr euch mal anhören.

00:45:50: Das kenne ich nicht.

00:45:51: Das muss ich hören ja.

00:45:52: Ja

00:45:52: also gut, das tue ich vielleicht in so eine extra Sebastian Playlist.

00:45:59: Das ist nicht mein Tipp!

00:46:00: Ach so?

00:46:00: Nein, nein, das ist nicht ein... Ich wollte nur darauf hinweisen dass es ein wunderbar lustiges und gutes Lied ist.

00:46:07: Mein Tipp ist heute tatsächlich...

00:46:08: Das ist ja ein toller Trick, Andreas.

00:46:11: Ich hab von dem Westen gelernt, Sebastian.

00:46:15: Nee jetzt pass auf.

00:46:16: Und da brech mich doch nicht die ganze Zeit.

00:46:18: Jetzt möchte ich das ein bisschen ruhiger werden weil jetzt kommt nämlich ein wunderschönes Lied von Doctor Hook in the Medicine Show von, äh, neunzehnhundertneunundachtzig.

00:46:30: Und das Lied heißt I can't touch the sun!

00:46:32: And that's so a nice song with so much Heartblood.

00:46:38: It has some kind of a Dramatik in the voice of the singer and also in the music, in the harmonies.

00:46:46: It really is an Existenz der Dramatics.

00:46:50: A very beautiful song.

00:46:53: Das kann ich wirklich sehr empfehlen.

00:46:56: Geht ins Herz, ans Herz ist was für das Gefühl.

00:47:00: aber nicht ein Schnulzen Liebeslied sondern da wie gesagt da steckt existenzielle Dramatik drin.

00:47:07: Dr Hook in The Madsing Show I Can't Touch the Sun Aber hört euch natürlich auch Cover of a Rolling Stone an.

00:47:13: Das hören wir alles an Auch wenn nur eins davon auf die Playlist kommt.

00:47:18: Nein es können beide drauf.

00:47:19: Wenn die beiden so super sind dann kommen die einfach bei drauf.

00:47:23: Ja,

00:47:23: ich hab glaub' ich noch ein paar aber jetzt erzähl doch mal du wir sind doch alle gespannt was...

00:47:27: Ich hatte mir nämlich heute überlegt weil Du ja eben das Jahr der Schnulzen ausgerufen hast und ich habe jetzt darunter nicht nur Liebeschnulzen.

00:47:36: Nein nein

00:47:37: eben.

00:47:37: Generell Schnulsen?

00:47:41: Und jetzt hast Du das.

00:47:42: aber die letzten Folgen, ich weiß gar nicht wann wir die letzte Schnulse von Dir bekommen haben ist schon länger her.

00:47:47: also Und jetzt habe ich mir gedacht, gut dann muss ich halt das jetzt übernehmen.

00:47:54: Wenn da nichts mehr kommt?

00:47:56: Das bringt ja nix.

00:47:57: Sehr gut!

00:47:58: Ja und... Ich habe einen Song der eigentlich original von... Es ist ein Cover.

00:48:05: Der Original-Song ist von Elton John.

00:48:09: aber ich habe diesen Song vor... Boah weiß ich gar nicht.

00:48:13: Fünfzehn Jahren oder so mal in dieser Version gehört und ich fand den so grandios.

00:48:18: also Also du kannst es viel besser umschreiben, als ich geht ans Herz.

00:48:24: Er hat auf verschiedenen Ebenen verschiedene Themen die er anspricht.

00:48:32: aber ich finde diese Version besser als das Original und der Song ist heißt Rocket Man und in diesem Fall von My Morning Jacket.

00:48:46: Und den möchte ich empfehlen, das ist ein absolut grandioser Song und den habe ich mir jetzt mal wieder angehört.

00:48:53: Kann ich ihn empfehle?

00:48:54: Also kommt auf die Playlist hört es euch an!

00:48:56: Und damit kommen wir jetzt schon zum dritten Tipp vom Andreas.

00:49:02: Das kann man zählen muss man aber nicht.

00:49:05: Aber er wollte nur noch zu deinem Tipp sagen, das finde ich total entspannen.

00:49:08: Cover die besser sind vielleicht.

00:49:10: Das ist original.

00:49:13: Gibt's schon, finde ich nicht selten auch.

00:49:17: Und die finde ich aber besonders spannend weil sie ja dann oft einen neuen Aspekt reinbringen.

00:49:20: Die Musik reduzieren oder anders machen oder auf sagen harmonisch oder vom Text von der Geschichte her auch was fokussieren mit der Musik und darum find' ich das ziemlich cool und auch Bands die man vielleicht gar nicht kennt.

00:49:37: Ich kann dir jetzt die Band nicht, von daher kenne natürlich den Rocketman.

00:49:43: Gibt's ja auch einen Film, der so heiß ist über Elton John.

00:49:50: Ja, spannend!

00:49:50: Also insofern vielen Dank finde ich richtig guten Hinweis.

00:49:54: Ich hab noch einen Bonus-Tipp für die nicht nur Podcast hören wobei es das dann auch als Podcast geben wird sondern die auch Radio hören am Dienstag den fünften Mai.

00:50:06: also wir erscheinen am ersten Mai Und nur vier Tage später, am fünften Mai kommt in Bayern zwei Radio Wissen.

00:50:18: Am Nachmittag nach den fünfzehn Uhr nachrichten ein Beitrag über Dissenspflege.

00:50:24: Dissenzpflege von der Kunst der gelungenen Auseinandersetzung heißt der Beitrag und den habe ich geschrieben als auch bei der Produktion.

00:50:34: dabei kann allen empfehlen, die uns hier im Podcast nicht glauben.

00:50:41: Was Dessenzpflege ist da mal reinzuhören?

00:50:44: Nee, das nicht!

00:50:44: Aber da erzähle ich so ein bisschen was wir auch schon hier ganz am Anfang dieser Podcasts erzählt haben wo wir uns auch mit Dessens... Was ist denn

00:50:54: das?!

00:50:54: Wie gehen wir mit anderen um Menschen, die ganz anders denken?

00:50:58: Das habe ich dann noch ein bisschen aufgedröselt und es kommt auch wieder jemand zu Wort den wir alle schon kennen Verraten aber auch noch nicht wer.

00:51:07: Also hört es euch an, das gibt's dann auch ab Dienstag, Nachmittag oder Abends vermutlich im Podcast Radio Wissen bei zwei Radio Wissens denen es auch überall gibt wo es Podcasts zu hören gibt.

00:51:22: also hört euch das an da freuen wir uns natürlich dann auch über Rückmeldungen oder Ergänzungen Kommentare.

00:51:29: Und ja, ansonsten gibt's in den Show Notes einiges was wir jetzt erzählt haben auch verlinkt.

00:51:35: Genau da.

00:51:36: also erst mal wollte ich noch sagen herzlichen Glückwunsch dazu Andreas zu dieser Sendung.

00:51:40: das möchte ich nochmal sagen.

00:51:43: Ich finde es natürlich schade dass beim BR II nicht die Aufrufzahlen erreicht werden wie bei uns.

00:51:49: aber

00:51:52: Ja es ist nur der Bayerische Rundfunk

00:51:59: Nein, aber vielleicht

00:52:00: haben wir jetzt ein paar Hörer dorthin.

00:52:04: Genau, also wir können ein paar abgeben... Nein!

00:52:10: Also finde ich total super und ich bin auch schon sehr gespannt und werde mir das auf jeden Fall anhören wahrscheinlich eher als Podcast dann weil fünf unter der Woche ein bisschen schlecht ist Genau.

00:52:24: Also macht das auf jeden Fall, hört euch das an!

00:52:25: Das wird super.

00:52:26: und jetzt fällt mir gerade noch was ein Andreas.

00:52:29: Ja?

00:52:29: Wir machen ja grade eine kleine Umfrage.

00:52:32: Oh sehr gut.

00:52:33: Und wir packen dazu auch einen Link in die Show Notes würde ich sagen und sind euch allen da draußen sehr dankbar wenn ihr da einfach mal drauf klickt und die paar Fragen die wir dafür euch zusammengestellt haben beantwortet.

00:52:52: Es geht ganz schnell.

00:52:54: Wirklich ist es komplett anonym, wir sind nicht in euren persönlichen Daten interessiert.

00:52:59: Wir wollen so ein bisschen wissen wie ihr Podcast hört und was ihr euch von Postcast erwartet und auch speziell von Philosophie-Podcasts Und da würden wir uns... Da kann ich mich nur anschließen wirklich sehr freuen!

00:53:10: Das geht ganz Schnell Link in den Show Notes und dann helft ihr uns und euch

00:53:18: Ja So ist

00:53:19: das.

00:53:19: wenn wir einfach noch besser werden ja

00:53:22: So ist es.

00:53:23: Ja, also dann und ansonsten natürlich alle anderen Links Social Media, ne?

00:53:28: Also wie immer schreibt uns, wie wild geht.

00:53:33: auf unsere Social Media Kanäle findet ihr alles im Linktree auch in den Show Notes.

00:53:38: Ja haben wir das auch?

00:53:39: Haben wir das ja auch.

00:53:42: Hast du noch was?

00:53:44: Ich glaube ich wäre fertig, ich würde jetzt Feierabend machen.

00:53:47: Ja ich glaub' ich auch.

00:53:49: Dann bleibt mir eigentlich nichts zu sagen außer bleibt dem Diskurs und pflegt den Desens.

00:54:05: Ja Andreas, du hast jetzt von Utopien, von Visionen und ich weiß gar nicht vor noch was gesprochen.

00:54:15: Was sie an einem Wallenmasse sein redet!